ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138232 является ответом на сообщение #138213] чт, 01 ноября 2012 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Да, но склоны холмов перед АДОТ-ами эскарпированы. От этого места есть дорога на юг через небольшую рощу. Вокруг север-запад-восток поля и строения - открытая местность (судя по карте).

Еще долина реки Муратовки поросшая кустарником и мелкими деревьями, но вполне проходимая может использоваться для скрытного сосредоточения, выдвижения и перегруппировки.


Вопрос был про танкоопасное направление, какие перегруппировки в болоте?

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Но самое важное, пожалуй, что эти 2 АДОТ-а закрывают единственную преобладающую над данной местностью высоту 60-65 м, высота же у Керро на противоположном берегу 50-55м, высота перешейка между озерами 50-55м. Даже занятие этой высоты создаст чрезвычайные трудности в снабжении группировки в Лембалово.


Ничего подобного. В р-не КНП 630 отметка 80 метров, и дальше к Лавозему - до 108 метров. Но там почему-то АДОТов нет.


Попытался вместить все самое интересное. Рубеж обороны проходил по северному обрезу карты - р.Киварин. Справа, за озером, там, где "барак" - АПК 2х76.
АДОТы: если директрисы верны - то куда смотрит правый - вообще не понятно. Наверно для береговой обороны предназначен.
Про высоты уже сказал.
Когда противник овладеет центром Лемб.БРО (в обороне тоже не будут сидеть сложа руки), то его ждет форсирование жутко заболоченной р.Ятки в нижнем течении, или текущий в теснине в среднем течении. На пути по шоссе через лощину противника ждет неприятный сюрприз в виде двух полукапониров. Ну и опять-таки кто сказал, что у обороняющихся нет никакой артиллерии.
Если наступать на перешеек в сторону Грузино - надо его прорывать, форсировать заболоченную Ройку и тогда... до Ленинграда еще много километров, в Лесколово - рубеж ПТО, в Осельках - второй рубеж обороны. Долог путь до Типперери.

Странно, зачем рассматривать этот удар в лоб? Только для того, чтоб обосновать необходимость постройки там двух АДОТов? Именно там, а не где-нибудь в Мертути или Елизаветинке?

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


По поводу высоты 60, на нее надо сходить и посмотреть (если там не садоводство для ВЫП). Там может быть тоже, что то интересное вроде нашей полевой фортификации времен ВОВ.


Ходили - смотрели, что-то нашли.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Вроде объяснил выше. Проще, если останется куда привозить , это раз. А два, мы же рассматриваем комплексную оборону, которая предполагает потерю части рубежей и т.п. Т.е. в худшем случае, считаем, что до р. Муратовки мы все потеряли в виду удачного наступления/прорыва противника на выступ в нашей обороне - справа озеро, помочь не можем, слева, тоже противник(?) или мы, но за рекой Муратовкой (эдакая долина-выступ нашей обороны между р.Муратовкой и озером, потому основной рубеж на карте времен ВОВ идет по р. Муратовки, что логично).


По моему гораздо страшнее потерять Елизаветинку глубоко в тылу.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Что касается Лавозема - НИ ОДИН из обсуждаемых АДОТов не прикрывает дорогу с Лавозема, противник, наступающий оттуда оказывается аккурат в их тылу.


У лавозема (северно-восточнее), свои АДОТы есть.


Ой, а почему я про них ничего не знаю? Прошу рассказать!

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А долину реки Муратовки кто прикрывать будет от форсирования в лоб на северо-западном рубеже Накколовского БРО в районе шоссе?


Пулеметные доты и капониры, находящиеся прямо в долине, но никак не пушки, стреляющие настильным огнем поверх.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Через дефиле - главная мысль. Там как раз тыловые рубежи, и тылы, и прямая дорога к берегу ладоги и истоку Невы лоб на северо-западном рубеже Накколовского БРО в районе шоссе?


Не забываем, что бетонку проложили в 1950е. А так - там вообще болота были. И как минимум два рубежа обороны.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А мы по дороге на Скотное-Осельки мимо оз. Ройки по рокаде и сразу все отрежем.


Выше писал про рубежи обороны в Лесколово и Осельках. Не считая перемычки между озерами на котором тоже оборона, в т.ч. долговременная.
Опять повторюсь: зачем долбится так издалека?


ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


В Путкелово? М.б., но там нельзя это сделать сходу. В том районе разливы рек (в районе нынешнего танкового стрельбища у Песков) и р.Вьюн(вполне себе река с плотиной), болото сразу и не одно, озера. На востоке бол. Неодолимое. Холмистая местность в районе Коросар, утыканная опорными пунктами (и ДОТ-4?). А в направлении Вуол вообще с дорогами проблема, а перед ними болотистая местность. Западнее вокруг Паскоярви две шоссейки с крутыми обочинами (с которых не съехать) и болотистыми низменностями, и холм на холме. Через Перемяки, я бы не пошел танками, потому как каждый холмик - потенциальный опорный пункт ПТО, который сначала придется брать пехотой. Т.е. маневренная война закончилась, переходим к позиционной.


Плотина на Вьюне взорвана, вода спущена. Переправы у Коросар - у противника. Дальше - довольно ровная местность восточнее шоссе, по которой идет дорога, выводящая в лоб на 2 дота. Пулеметных. АДОТов там нет вообще, потому что ssdi построил их 5 штук на Муратовке Дальше по дороге еще один дот и дорога выводит аккурат к КП 17го УРа в Гарболово.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30

В районе Ненимяк-Васкелово проблема, также, т.к. придется форсировать укрепленный берег р.Вьюн и р.Грузинка


Про Ненюмяки ничего не писал.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А в районе Лдемболовских озер можем реализовать преимущество наступления сходу, срезать выступ (с АДОТ-ами) под прикрытием муратовки и озер и получить тактической преимущество за счет высоты 65. Использовать ее как плацдарм для развертывания и наступление через дефиле с использованием маневренных войск на довольно плоской местности, а также развертывания на на ней (65ой) "взрослой" артиллерии.


Выше писал и про высоты с отметкой 80 и здравый смысл.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 15:47


Термолово по Охтинской дороге, конечно, хороший вариант. Финны так и сделали - пошли маршем по охтинской дороге, но уперлись в передовые ЛОТы елизаветинского БРО у старой Елизаветинки (ДОТ 7-ка и т.д.), видимо не хватило ширины для маневра и подвижных средств.
Западнее дороги болото, восточнее р.Охта лес и частично заболоченная местность в долине р.Ятки и основная часть сооружений Елизаветинского БРО далее переходящего в Лембаловское БРО.



Нуууу во-первых финны уперлись, т.к. не имели задачи наступать на Ленинград. Но если ее рассмотреть, то что прикрывает все дорогу до Елизаветинки? "7ка" и два дота в самом поселке? Нет, три дота. И мы на шоссе. Дальше ровная сухая местность в любом направлении. Есть еще несколько дотов, но опять нет АДОТов, их кто-то на Муратовке возвел Пока 5 АДОТов сторожат Муратовку, мы выехали на танке на Кексгольский тракт и поехали к ним с тыла, дорогу-то прикрывает лишь один дот с тыла.

А, нет, забыл. Тут еще танковая башня стоит. И я так думаю, что не спроста. Именно тут ее поставили во время войны, в нужном месте, прикрыть перекресток дорог, а не высоту 60 посреди болота.

Резюмирую: понаставить концентрировано дотов на выступе, коим является север Лемболовского БРО - можно, но даже на КаУРе на эти грабли уже наступали, с Алакюльским и Кирьясалским БРО ПР. Финны просто подрезали эти выступы, а не полезли в лоб.

И, не стоит забывать о политике. В 1943, когда в Ленинград завезли цемент и появилась возможность строить доты, что происходило с Финляндией? Насколько мне не изменяет память - с ней велись секретные переговоры о мире, их наступательный потенциал был исчерпан, а политика отдельной войны - известна.

Незачем было переводить ресурсы таким строительством.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 315.72KB, Загружено 1828 раз)


 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 16:07:35 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв