ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138213 является ответом на сообщение #138199] чт, 01 ноября 2012 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 06:34

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 00:15

Про танкоопасность говорил применительно к конкретным АДОТам на Муратовке. Картинки не надо показывать, просто разъясните как планировалась танковая атака, против который поставили аж две пушки рядом друг с другом.


Да, но склоны холмов перед АДОТ-ами эскарпированы. От этого места есть дорога на юг через небольшую рощу. Вокруг север-запад-восток поля и строения - открытая местность (судя по карте).

Еще долина реки Муратовки поросшая кустарником и мелкими деревьями, но вполне проходимая может использоваться для скрытного сосредоточения, выдвижения и перегруппировки.

Но самое важное, пожалуй, что эти 2 АДОТ-а закрывают единственную преобладающую над данной местностью высоту 60-65 м, высота же у Керро на противоположном берегу 50-55м, высота перешейка между озерами 50-55м. Даже занятие этой высоты создаст чрезвычайные трудности в снабжении группировки в Лембалово.

Где то я видел карту (можно поискать) по которой в районе межозерного перешейка и Керро держался в резерве соединение танков (рота или батальон, не помню).

Как то так, нафантазировал (как военный не могу без мурзилки):






Я имел в виду высоту 65 на переднем скате которой и расположены АДОТы. Ее, как преобладающую над данной местностью и восточным берегом озер, будет пытаться захватить противник, чтобы установить там артиллерию, как минимум, см. синие пушечки. А как максимум, чтобы иметь свободу маневра в долине р. Муратовки не подвергаясь губительному огню противника (т.е. нас - работа корректировщиков, и м.б. даже артиллерии на самой высоте 65).
Я еще напортачил с рубежом развертывания, он будет перед долиной реки Муратовки, а может и в ней, но меня простят, т.к. в лом было клеить новую карту.

По поводу высоты 60, на нее надо сходить и посмотреть (если там не садоводство для ВЫП). Там может быть тоже, что то интересное вроде нашей полевой фортификации времен ВОВ.

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Директрисы дотов неплохо загнул По нашим данным (надо будет перепроверить), директрисы направлены на север с отклонением в 15-20 градусов влево и вправо. Ради ожидания захвата противником высоты 60 как-то нерационально устраивать долговременную позицию, проще по наступлению факта привезти орудия на высоту 65 (где синенькие пушечки нарисованы) и оттуда все раздолбать. Или вообще 60 минировать или укрепить (как собственно и сделано).


Вроде объяснил выше. Проще, если останется куда привозить , это раз. А два, мы же рассматриваем комплексную оборону, которая предполагает потерю части рубежей и т.п. Т.е. в худшем случае, считаем, что до р. Муратовки мы все потеряли в виду удачного наступления/прорыва противника на выступ в нашей обороне - справа озеро, помочь не можем, слева, тоже противник(?) или мы, но за рекой Муратовкой (эдакая долина-выступ нашей обороны между р.Муратовкой и озером, потому основной рубеж на карте времен ВОВ идет по р. Муратовки, что логично).

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Что касается Лавозема - НИ ОДИН из обсуждаемых АДОТов не прикрывает дорогу с Лавозема, противник, наступающий оттуда оказывается аккурат в их тылу.


У лавозема (северно-восточнее), свои АДОТы есть. А долину реки Муратовки кто прикрывать будет от форсирования в лоб на северо-западном рубеже Накколовского БРО в районе шоссе?


alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Посмотри на свое предложение атаки КаУРа (я даже дорисовал стрелку на рокадную дорогу Керро-Осельки) - фиолетовым. Твои войска либо маршируют по шоссе, прорывая последовательно Лемболовский, Елизаветинский, Агалатовский БРО, либо прорываются через дефиле.



Через дефиле - главная мысль. Там как раз тыловые рубежи, и тылы, и прямая дорога к берегу ладоги и истоку Невы (см. полное кольцо блокады) через Грузино, если противник будет рваться навстречу от Шлиссельбурга вдоль ладоги, то может наступить коллапс все обороны. Собственно третий рубеж(полевой) через ржевский полигон, наверное отчасти, поэтому и строили.

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Тебе надо прорвать сначала Лемболовский БРО с 6 пулеметными и 3 арт.дотами, затем 2 шт Елизаветинских и 4-5 Агалатовских, включая 3 танковых. Либо после Лемболово штурмовать перешеек в сторону Грузино или болото в сторону Соффолово.


А мы по дороге на Скотное-Осельки мимо оз. Ройки по рокаде и сразу все отрежем.

alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Я бы стал наступать (синими) по направлениям, где местность проходима в широкой полосе, есть дорога и возможность маневра.

В Путкелово мне бы противодействовали всего 4 дота и НИ ОДНОГО артиллерийского, в Елизаветинке-Агалатово - 4-5 плюс 3-4 башенных, на Медном - 5-6.




Ну раз пошла такая тема о прорыве КаУР, то это самое удачное место при наличии маневренных соединений (ИМХО) и минимизации противодействия противника - адекватности потерь этих маневренных войск. Вдруг все срастется и 1-2 танковые дивизии вермахта (и или СС) окажутся на перешейке. Ровная местность, минимум естественных преград, большое удаление от плав-артиллерии Ладоги и Фин. залива и стационарных батарей. Возможность флангового удара под прикрытием лемболовских озер и оз. РОйки.

В Путкелово? М.б., но там нельзя это сделать сходу. В том районе разливы рек (в районе нынешнего танкового стрельбища у Песков) и р.Вьюн(вполне себе река с плотиной), болото сразу и не одно, озера. На востоке бол. Неодолимое. Холмистая местность в районе Коросар, утыканная опорными пунктами (и ДОТ-4?). А в направлении Вуол вообще с дорогами проблема, а перед ними болотистая местность. Западнее вокруг Паскоярви две шоссейки с крутыми обочинами (с которых не съехать) и болотистыми низменностями, и холм на холме. Через Перемяки, я бы не пошел танками, потому как каждый холмик - потенциальный опорный пункт ПТО, который сначала придется брать пехотой. Т.е. маневренная война закончилась, переходим к позиционной.

В районе Ненимяк-Васкелово проблема, также, т.к. придется форсировать укрепленный берег р.Вьюн и р.Грузинка, которые вполне себе реки, а потом разворачиваться в боевой порядок на передовом рубеже и нести огромные потери от кинжального огня УРа, заполнения и артиллерии противника, у которой все таблицы огня в 20-30х годах нарисованы. А наступать сходу это для маневренной войны огромное преимущество. Здесь мы его НЕ можем реализовать.

А в районе Лдемболовских озер можем реализовать преимущество наступления сходу, срезать выступ (с АДОТ-ами) под прикрытием муратовки и озер и получить тактической преимущество за счет высоты 65. Использовать ее как плацдарм для развертывания и наступление через дефиле с использованием маневренных войск на довольно плоской местности, а также развертывания на на ней (65ой) "взрослой" артиллерии.

Моя мыль, что 65-я это ключ к обороне на данном участке.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 16:08:09 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв