| Randy писал(а) чт, 24 мая 2012 16:10 |
Планировку Павловска XIX века в студию!
|
А студия не сможет смостоятельно взглянуть на карту, к примеру, на данном сайте?  Она есть.
| Randy писал(а) чт, 24 мая 2012 16:10 |
...Одно дело ликвидация дублирующих названий, что и при советской власти имело место, и при царской (город рос постоянно). Другое дело - ликвидация названий по идеологическому признаку... Попадались среди ликвидируемых и обычные вроде Церковной, и уникальные, вроде Лештукова переулка, а вы их всех чохом в стандартные записываете 
Я тоже повторюсь - идея насчет того, что "оставить как есть" является вполне самодостаточной и не нуждается в натянутых аргументах.
|
Уникальные названия, коих немало, действительно стоит возвращать. Как, например, вот крошечную улочку (остались всего 1-2 дома) в том же Павловске - Под Липками - как раз и стоило бы, по моему мнению, переименовать обратно. Сейчас она - Просвещения. Тут согласен полностью.
Увы! Возвращают имена всяким церковным, широким, глухим, песчаным и др. и пр. Топонимическому ширпотребу - пусть и вековой давности.
По поводу самодостаточности "всего, как есть" - Вы правы, конечно. Но и аргументы в защиту этой версии отнюдь не считаю натянутыми.
| Roman_P писал(а) чт, 24 мая 2012 17:04 |
Политика тут ни при чём, а вот историю города знать неплохо бы. Чтобы не пришлось "мучительно вспоминать".
|
Пытаюсь знать, иначе что бы делал тут, на форуме?
Но считаю совершенно излишним навязывание "искусственных воспоминаний", без коих легко прожил бы.
| Roman_P писал(а) чт, 24 мая 2012 17:04 |
| Цитата: |
Ругают большевиков за однозначный волюнтаризм при перекройке топонимики почти столетие назад - а сами-то?
|
А сами придерживаются вполне строгих принципов. От балды названий не присваивают - в отличие от.
|
Что ж - пойду искать на Песчаном переулке хоть какие-то следы песка. Он как раз в нескольких сотнях метров от Медвежьего.
Данного тотема или хотя бы его фигурки в тех местах, кстати, тоже не замечено.
Понятное дело - когда-то топонимы могли иметь и смысл и понятийную привязку к местности. Но сейчас-то что?
Кстати, что касается "политичности", то тех же населенных пунктов, названных в честь самодержцев российских, вероятно, не сильно меньше, чем в свое время Ленино и Сталинобадов разнообразных.
Коньюнктура не исчезает - она лишь меняется.
Большевиков, меньшевиков, средневиков, безразмерных - абсолютно не защищаю. Ибо вообще зря когда-то переименование свое затеяли. Убрали бы наиболее одиозные для себя названия - и баста. Но, увы, нынешняя власть - "те же, только наоборот". И перетолмачивание пошло в другую сторону...
| Roman_P писал(а) чт, 24 мая 2012 17:04 |
| Цитата: |
Кроме того - многое в реальном мире уже поменялось и заменивший, к примеру, "улицу Ильича" топоним "Медвежий переулок" выглядит - по отношению к широкой магистрали - просто смешно.
|
Можете привести конкретные примеры таких замен? С бывшей улицей Карла Либкнехта в Павловске пример не катит, потому как ни в какую "широкую магистраль" она не превратилась.
|
Примеры встречал, найти сможет банально любой пользователь сети. Что до конкретики, то упомянутые и Медвежий, и Песчаный переулки - по меркам позапрошлого века - просто проспекты. Одно твердое покрытие чего стоит. Особенно для маленького городка. И пример считаю, как вы выражаетесь, "вполне катящим". По крайней мере, переулок Детскосельский - их почти сосед - "настоящий", и сразу видно, где улица, а где - переулок и сейчас.
| Roman_P писал(а) чт, 24 мая 2012 17:04 |
Внимание, объясняю разницу. Не в первый раз, и не во второй, но мне не жалко.
Дореволюционные названия в массе своей ценны не "оригинальностью" (хотя процент оригинальных названий среди них выше, чем среди советских), а: 1) неслучайностью, 2) естественным происхождением.
Первое означает, что название улицы непосредственно связано с её окружением, с историей и топографией места, где она расположена. Берёзовые, Базарные, Троицкие, Покровские и прочие улицы повторялись в старых городах в той мере, в какой были распространены объекты, давшие им названия. По распространению этих названий можно судить о размещении в городах берёзовых рощ, базаров, церквей, освящённых в честь тех или иных святых или праздников (и о популярности святых и праздников в народе), много о чём. В свою очередь, Ленинские, Советские и Кировские названия повторяются в советских городах исключительно в силу трафаретности мышления тех, кто эти названия присваивал. По распространению этих топонимов нельзя судить практически ни о чём.
Второе означает, что названия подавляющего большинства дореволюционных улиц не измышлялись официальными инстанциями, а возникали стихийно, как продукты народного имятворчества. Очевидно, что второе при прочих равных условиях определяет большую ценность топонима.
И оба этих обстоятельства обусловливают ценность дореволюционных названий как памятников истории.
|
Я согласен, что большая часть старых топонимов лучше - на конкретный исторический момент - "нововведений 17-го". Но полемика-то у нас - не вида "старое VS новое"!
В настоящее время большинство старый названий не имеют уже смысловой привязки к местности и ничуть не лучше советских. Просто "адресно-географическая информация", не более.
Что до апелирования к "памятникам истории" - их немало разрушается реальных и зримых. М.б, лучше вложить "лишние" деньги туда?
Или - другая крайность!- давайте возвращать на места нынешних кварталов "исторически достоверные" домики, некогда снесенные при постройке современных. Памятники? Да.
Но многому в этом мире место уже лишь только в литературе, в музеях, в фильмах - нельзя же, вспоминая слова одного из самодержцев, жизнь вернуть к состоянию "при мне будет все, как при бабушке"...
Оттого и являюсь противником переименований. Кроме самых интересных и исторически значимых топонимов, конечно.
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
