ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Объекты КаУРа - включение в Книгу Памяти
Re: Объекты КаУРа - включение в Книгу Памяти [сообщение #130674 является ответом на сообщение #130658] пн, 14 мая 2012 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Я согласен с позицией ЖС, что фортификационные сооружения КаУРа (со сделанной оговоркой) надо включать в Книгу Памяти.

1. КаУР — это единый целостный фортификационный объект, и несколько нелепо делить его на ОТы, которые принимали непосредственное участие в боях, и ОТы, которые в боях не участвовали. Сведения о нем в КП либо есть, либо нет. Я согласен только с тем, что его придется делить на объекты, которые можно публиковать, и которые публиковать нельзя — да и то сугубо вынужденно, из-за одичания нашего народа.

2. Бой, битва, сражение, война — понятия не только тактические, но и оперативные и стратегические. В тактическом смысле этого слова из пехоты, скажем, воюет только солдат на передовой и его командиры уровнем до комбата. Остальным положено в тылу сидеть и обеспечивать или руководить. Но не будем же мы поэтому включать в КП могилу солдат, убитых в бою, а могилу умерших от голода ленинградцев не включать, ибо они, в тактическом смысле этого слова не воевали. Или включать мемориальную доску в честь погибшего на вражеском ДОТе Типанова, а мемориальную доску в честь его командира, комфронта Говорова, не включать, ибо он, в отличие от комфронта Ворошилова, с пистолетом на немцев не ходил. Так же смешно различать ДОТы, которые по врагу стреляли, от тех, до которых этот враг не дошел. КаУР строился именно ради битвы за Ленинград и, в оперативном смысле, конечно, участвовал в этой битве, как участвовал и рубеж "Ижора" и форты Кронштадта. Все ДОТы имеют отношение к войне, потому что для нее и создавались!

3. Книга Памяти складывается таким образом, что в нее вносятся все заметные отдельные объекты (могущие называться военными или памятниками в их честь), находящиеся над поверхностью земли и имеющие прямое отношение к Великой Отечественной войне с советской стороны. Традиционно фортификация уровня ДОТов, ЖБОТов и даже участков линий обороны с надолбами и рвами в него входит. В том числе и потому, что входит в Каталог объектов культурного наследия. И в этом плане отсутствие там сооружений КаУРа выглядит уже непростительным пробелом и бросается в глаза. Так и приходится писать в анонсах — "собираем сведения о всех советских фортификационных объектах, кроме Карельского укрепрайона". Почему, спрашивают? Потому, отвечаем, что из двух сотен объектов пару десятков могут разграбить вандалы.

4. Хорошо. Давайте просто прикинем соотношение объектов, сведения о которых публиковать можно, и объектов, о которых лучше помолчать. Может быть, уже из этого многое прояснится.

5. Публикация сведений о КаУРе того уровня, какой достигнут в КП, — сам по себе информационный прорыв. С массой фотографий, с координатными привязками, с обозначениями на интерактивных картах. Сейчас же для читающей публики местность — сама по себе, а КаУР — сам по себе. Он существует где-то в машинописно-гипертекстовом виртуальном пространстве, в виде чертежей и исторических изысканий. Не все же исследователи могут и должны ходить пешком по болотам, чтобы что-то узнать наверняка! Даже в науке вообще есть экспериментаторы, и есть теоретики: одни пользуются результатами других, и это нормально. Есть, скажем, археологи, и есть историки.
Посмотрите, для примера, как наши коллеги публикуют сведения о Киевском укрепрайоне:
http://www.explorer.kiev.ua/wp-content/uploads/kur-map-2.jpg
http://map.kiev.ua/images/maps/other_kiev_map_1929-1935.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Kiur_map_ kravchenko.png
То же на спутниковой карте: http://wikimapia.org/#lat=50.4996158&lon=30.3881406& z=10&l=1&m=b&tag=8606
Тут хоть можно понять, как вообще строилась система обороны, не на пальцах, а в виде привязки на местности.
Для сравнения. Вот аналогичная публикация по КаУРу. Сестрорецкий БРО: http://zielenski.narod.ru/s1-b.jpg (соответственно, на спутниковой карте: http://wikimapia.org/#lat=60.107425&lon=29.930662&z= 13&l=1&m=b&tag=8606 ). А остальные БРО?

6. Отличие объектов довоенной постройки от послевоенной носит вторичный смысл. Прежде всего, их на до просто отличить. Кроме того, отличить ситуации, когда довоенный ДОТ был модернизирован, например, с установкой более современной пулеметной или артиллерийской установки. Я думаю, что ДОТы можно заснять, выложить фотографии в достаточном количестве. Дать возможность самому широкому кругу исследователей обсудить, когда и при каких обстоятельствах он был построен. В конце концов, именно в этом наша задача — довести о сведения. Если действительно будут выявлены объекты явно послевоенной постройки — можно будет исключить. Или опубликовать отдельным приложением. Опять же, прямой вопрос — и сколько таких явно послевоенных ОТов? Если это проценты, то это капля в море.

7. В отношении философского базиса я сторонник открытого информационного общества. Да, открытая информация создает массу проблем и сложностей. Но это же можно сказать и о свободе слова вообще. Я убежден, что закрытость информации, в конечном счете, создает еще большие проблемы. Например, сама наука Нового времени, со времен Галилея, Бэкона и Ньютона стала возможна и привела к научно-техническому прогрессу общества только как международный открытый информационный проект. Если бы она по-прежнему практиковалась группками ученых монахов в монастырях, ты мы никогда бы не вылезли из Средних веков. Об открытой информации можно сказать то же, что Черчилль говорил о демократии, что она — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Стремление открывать информацию привлекает новых сторонников и союзников в деле популяризации, сохранения и изучения истории. Стремление закрыть приведет только к тому, что все равно втихаря найдут и попилят. И тогда уже скрывать будет нечего!

[Обновления: пн, 14 мая 2012 21:31]

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Что за сооружение и от чего железяки?
Следующая тема: Водоплавающая бронебашня
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн дек #d 10:29:42 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв