ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финское фото - белофинская развлекуха
Re: Финское фото - белофинская развлекуха [сообщение #129540 является ответом на сообщение #129343] пн, 23 апреля 2012 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58

alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42


При том, что часто судят с точки зрения нынешней (своей) морали, а мораль даже соверменного человека, находящегося в зоне боевых действий, сильно отличается от нормальной.

Т.е. я не могу, например, осуждать какой-нибудь отряд карателей, в рамках противопартизанской борьбы расстрелявших пару десятков заложников или спаливших деревню вместе с жителями, потому что:
а) я не нахожусь в зоне боевых действий;
б) мораль карателей сильно отличается от нышеншей морали.
Так?


Да Вы можете все, что угодно. За мыслепреступления у нас еще почти не сажают. Только не возмущайтесь когда Вам приведут симметричные примеры, например про карельских партизан, убивавших население финских хуторов, включая детей.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42


Убивать вообще - это плохо. Вы согласны со мной?

Нет. Убивать врагов на войне, серийных преступников (убийц, насильников) и еще некоторые категории наших и иностранных граждан - вполне себе хорошо, а иногда и почетно.

Я б вряд-ли согласился стать палачом.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


А чтобы война не превращалась в банальную резню, как раз и существуют гласные и не гласные правила её ведения, не поощеряющие убийство раненных в т.ч. Другое дело, что как правило все на эти правила (тафтология...) плевали с высокой колокольни.

Плевали и плюют. И наши и не наши. Иногда потом их потом показательно судят объективно и не объективно. И перспектива обсуждать это так и этак мне кажется абсолютно бесполезной.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42

В первом примере речь шла о ночи и грузовиках. Вы так уверены, что финны прекрасно видели кто перед ними?

Нет, не уверен. А Вы уверены, что не видели? И что четыре случая за шесть дней - это просто случайность?

А я ничего и не утверждал и не делал никаких выводов.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42

Я даже не оспариваю эту Вашу уверенность, но привел аналогичные примеры, когда наши летчики и солдаты убивали вражеских раненых, прекрасно видя кто это.

Вот это меня и удивляет. А зачем? Речь-то про финнов шла?

А я не люблю двойные стандарты, давайте заодно с финнами осудим и остальных.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42


Вот только обобщающего вывода не стал делать, "о системном подходе и целенаправленном пренебрежении правилами ведения войны."

А Вы можете привести, например, случаи регулярных обстрелов санитарных поездов советскими летчиками, чтобы можно было говорить о системе?

Так и Вы не можете ничего привести, кроме тенденциозной подборки единичных случаев. Ни приказов об уничтожении транспортов с ранеными, ничего. А я вот буквально вчера смотрел финскую кинохронику, где наших пленных сытно кормили, а раненых (по-видимому тоже наших) заболтиво клали на больничные койки под такие белые простыни, что не найдешь и в нынешних наших больницах. Можно почесать в затылке, обобщить имеющиеся данные и громко выдать вывод о систематической финской заботе о наших пленных.
А если не заниматься ерундой, то можно почитать книгу нашего ИССЛЕДОВАТЕЛЯ, ссылку на которую я давал раньше.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42


Если Вы приведете цитату из меня, где я что-то от Вас требовал, то как минимум я извинюсь. А если не сможете привести - просто попрошу не приписывать мне свои фантазии.



Не могу сообразить, как вставить цитату из другого сообщения. Выше ув. BarSeek обвинял меня в манипуляции фактами (так и не объяснив, в чем манипуляция заключается) и ждал от меня примеров обратной реакции со стороны красноармейцев. Вы в ответ на его сообщение написали "Полностью согласен." Из чего я заключил, что Вы тоже желаете соответсвующих примеров. Но раз я ошибся - извините. Не буду больше Вам свои фантазии приписыват...


Я был полностью согласен вот этим высказыванием ув. BarSeek
Цитата:

Это явное манипулирование фактами. Ожидаются примеры типа, когда наши встретили бы машину с финскими ранеными и сказали "ааа, раненые, понятно, ну тогда проезжайте, желаем выздоровления". А так очевидно , что все воюющие стороны уничтожали противника, невзирая на какие-то "правила ведения войны". Сколько кому встретилось машин с ранеными , столько и уничтожили. Кому-то встретилось больше, кому-то меньше.


Я не вижу тут не единого требования. А с остальным согласен и сейчас. Сколько встретили — столько и уничтожили. Наши поступали точно так же, однако... надоело повторяться, об этом писал уже дважды.

Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


alexsvar писал(а) чт, 19 апреля 2012 12:42


Если кратко: предлагаю не заниматься обобщением на основе тенденциозной подборки отдельных грязных поступков и приписывать нациям и национальностям всяких "людоедских" привычек. Оставить это для цветных СМИ.


Четрые случая за шесть дней только на одном участке фронта! Ни фига себе "тенденциозная подборка отдельных грязных поступков"!

Я же приводил Вам документ с аналогичной подборкой на одном участке фронта, но Вам он показался не интересным для выводов о систематическом подходе русских. А зря. Сделав выводы о систематическом системном подходе финнов, русских, немцев, американцев Вы возможно поняли бы полную бесперспективность подобных выводов вообще.


Slon-76 писал(а) чт, 19 апреля 2012 17:58


Я себя к финнофобам ни в коем разе не отношу, но тем не менее, в этом вижу системный подход. Вы, очевидно, нет. Пока все Ваши агрументы в пользу неправильности моей точки зрения сводились к констатации факта, что все совершали похожие поступки и "а Вы уверены, что они знали кто перед ними"? Мне они убедительными не кажутся.

А вообще предлагаю заканчивать этот обмен мнениями. Позиции свои мы высказали, несогласие с позицией оппонента - тоже. Оснований для достижения консенсуса, увы, пока тоже не заметно.


У меня нет цели достигать консенсуса по любым вопросам.

 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: На финские мины...
Следующая тема: Сестра печали
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 10:30:01 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв