Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » трофейные знамена РККА

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: трофейные знамена РККА [сообщение #122108 является ответом на сообщение #122086]

пт, 18 ноября 2011 22:50

dudukin

Sergey Nazarov писал(а) пт, 18 ноября 2011 14:28

Не об этом ли знамени пишет А.П. Козлов, командир заставы 103-го погранотряда, защищавшего летом 1941 г. границу в районе Выборга - на островах Койвисто, Тиурин-саари и Пий-саари ("Тревожная служба",М.,1975):
"...Передав участок морякам, я под усиленной охраной отправил в комендатуру секретные документы, пограничную книгу и переходящее знамя, второй раз подряд завоеванное третьей заставой. Из комендатуры знамя было доставлено в отряд. По чьей-то вине оно было забыто в штабной землянке и после отхода отряда попало вруки врага. Фашисты поспешили раструбить о "разгроме" 103-го погранотряда в специальной листовке, в которой поместили снимок этого знамени..."

Переходящее знамя - это совсем другое, скорее ближе к вымпелу по своей сути и вручалось за победу в каком-нибудь соревновании (за успехи в боевой подготовке, например). Боевым знаменем части оно быть никак не могло.

У меня есть предположение, откуда взялось это знамя в финском музее, но однозначных документальных свидетельств в пользу своей версии я представить, увы, не могу. Я склоняюсь к той версии, что это знамя 33-го погранотряда, захват которого в августе 1941 г. описан Кишкурно.

Логика следующая:
К июню 1941 г. 4-го Шлиссельбургского погранотряда не существовало. В пользу этого свидетельствует тот факт, что №4 был закреплен за Архангельским погранотрядом, подчиненным, впрочем, напрямую ГУ ПВ. Не упомянут этот погранотряд и в Перечне частей НКВД, принимавших участие в ВОВ (такой перечень был издан в виде приказа МВД в 1956 г.). Поскольку о захвате знамен частей НКВД в войну 1939-1940 слышать мне не приходилось вообще, логично было бы предположить, что 4-й Шлиссельбургский погранотряд был расформирован, а знамя его, как это часто бывает, было передано вновь сформированной части (вполне возможно, сформированной на базе упраздняемой части).
В принципе, ничего странного тут нет: после Зимней войны потребность в существовании погранотряда в Шлиссельбурге (не факт, что такой отряд к 1940 г. носил №4, но, с вероятностью 99% был сформирован на базе того самого, 4-го и перенял его знамя) отпала, зато появилась необходимость учредить погранотряды ближе к новой границе (логично образовывать их в том же погранокруге на базе убираемых со старой границы). 33-й пограничный отряд, дислоцированный в Сяккиярви, был образован как раз в 1940 г.

Потеря знамени 33-го пого описана у Кишкурно, книжки под рукой нет, но интернет подсказывает, что часть отряда была направлена на помощь 265-й сд, оказалась вынуждена вести бои с превосходящими силами противника и потеряла свой командный состав (а с ним и знамя).

В качестве контраргумента можно привести встречающиеся сведения о 33 пого ПВ НКВД и после августа 1941 г., тогда как по логике он должен был бы быть расформирован, но тут необходимо отметить, что все упоминания носят информационный, а не официальный характер, и в них 33-й пого действует не как самостоятельная часть.

Известно, что часть 33-го пого была 22 августа влита в 1-ю сд ВВ НКВД (впоследствии переименована в 46 сд и переподчинена РККА), в которой бывший 33-й пого никак официально не выделялся, поскольку дивизия имела стандартную трехполковую основу (в сентябре в нее включили 7-й пограничный полк, вот он выделялся, так как, был сформирован на базе 7-го Кингисеппского пого).
Другая часть 33-го пого вместе с остатками 3,5 и 102 пого была в том же августе 1941 г. сведена в сводный пограничный отряд (т.е. временное формирование), который только в конце сентября был преобразован в отдельную стрелковую бригаду ПВ (впоследствии передана в РККА как 27-я сбр). Очевидно, что в составе сводного формирования, которое официально было оформлено как отдельная бригада лишь 30-го сентября, 33-й пого если как-то и выделялся, то на правах батальона (хотя это сомнительно), не более, то есть, был расформирован де-факто.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		трофейные знамена РККА От: kompot - пт, 18 ноября 2011 00:34
		Re: трофейные знамена РККА От: Буквоед - пт, 18 ноября 2011 00:54
		Re: трофейные знамена РККА От: kirIII - пт, 18 ноября 2011 00:59
		Re: трофейные знамена РККА От: avam - пт, 18 ноября 2011 08:22
		Re: трофейные знамена РККА От: Михаил_К - пт, 18 ноября 2011 10:30
		Re: трофейные знамена РККА От: Chartpilot - пт, 18 ноября 2011 11:47
		Re: трофейные знамена РККА От: Михаил_К - пт, 18 ноября 2011 13:07
		Re: трофейные знамена РККА От: Sergey Nazarov - пт, 18 ноября 2011 14:28
		Re: трофейные знамена РККА От: dudukin - пт, 18 ноября 2011 22:50
		Re: трофейные знамена РККА От: ulet - пт, 18 ноября 2011 23:09
		Re: трофейные знамена РККА От: kompot - пт, 18 ноября 2011 23:56
		Re: трофейные знамена РККА От: Sergey Nazarov - пт, 18 ноября 2011 23:15
		Re: трофейные знамена РККА От: dudukin - вс, 20 ноября 2011 05:29
		Re: трофейные знамена РККА От: BarSeek - вс, 20 ноября 2011 12:42
		Re: трофейные знамена РККА От: kompot - пт, 18 ноября 2011 16:30
		Re: трофейные знамена РККА От: kompot - вс, 20 ноября 2011 13:11
		Re: трофейные знамена РККА От: kirIII - вс, 20 ноября 2011 14:52
		финские трофеи - знамена РККА От: alexsvar - пт, 20 сентября 2013 11:55
		Re: финские трофеи - знамена РККА От: ntall - сб, 21 сентября 2013 05:51

Предыдущая тема:	Финские линии обороны на берегу Ладоги
Следующая тема:	Где это было?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 12:00:50 MSK 2024