Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: планы развития города [сообщение #149206 является ответом на сообщение #149175]

чт, 21 марта 2013 04:44

dudukin

s.anonim писал(а) ср, 20 марта 2013 16:51

Любая сталинская квартира имеет потенциал развития.
Даже в "немецких коттеджах" он выше, чем у хрущевки рядом с метро и в центре (если конечно, это коттедж не в момент сноса). Можно завалить вас бесспорными аргументами, но, право, лень этим заниматься - здесь это очевидно.

Потенциал развития "немецкого" коттеджа выше, чем у хрущевки только в том, что его дешевле оформить под снос. Можно, конечно, как я уже говорил, выскрести изнутри, оставив только стены, но подобный потенциал развития интересует разве что частного владельца целого коттеджа (меньше возни с бумагами и землей).

s.anonim писал(а) ср, 20 марта 2013 16:51

Вот тут очень интересный момент, иллюстрирующий освещение сталинской эпохи сегодня в стране и силу пропаганды.
Казалось бы - жилищное строительство...
Его не спрятать от граждан - образцы его все видят ежедневно. Но начинают вдалбливать всем в головы: "При Сталине строили жилые дома штучно в год"...и, чудо - повторение этого бреда вами на форуме уже, кроме меня, никого не возмущает!

Далее, начинается, самое интересное - я пребывал в полной уверенности, что сейчас, с легкостью найду бесспорные опровергающие конкретные цифры по гражданскому строительству в нашем городе в разные периоды.
Так вот, за два дня поисков в сети я ничего конкретного не нашел, все максимально запутано и возможности явно и бесспорно сравнить сталинский период гражданского строительства с другими НЕТ.

Да, Власти скрывают!
Несмотря на то, что сегодня и телевизор, и книжные магазины пестрят панегириками корифею всех наук, который, как бы, хоть и был тираном, но мудрым и справедливым, и страна с ним жила, как у Христа за пазухой - прямо усатый нянь.

s.anonim писал(а) ср, 20 марта 2013 16:51

При Сталине происходило именно массовое жилищное строительство в городе!
Что поражает - это ведь видно всем прекрасно.

Не было никакого ускорения строительства при Хрущеве. Бесспорно, "хрущевки" упростили жизнь чиновникам от строительства и самим строителям - больше никаких плюсов от них городу не было.

Не будь войны, или найди Сталин нормального приемника - город стал бы несравнимо лучше, чем в реальности. Проблему бараков решили бы гораздо быстрей и без последствий для города.

ЗЫ. Кстати, она вовсе не решена и сейчас, только замаскирована за счет использования "иностранных" рабочих. Живут они, по факту, как бы не хуже, чем в тех самых "бараках".

Простите, столько болда - чтобы звучало убедительнее?

s.anonim писал(а) ср, 20 марта 2013 16:51

Но кое какие цифры просачиваются:

Напомню, что выше я привел цифру "хрущевок" в городе - около 2500 зданий
И еще одна цифра проходит в массе публикаций:

По данным статистики – дома типа «сталинки» занимают около 16% от объема жилого фонда в Санкт-Петербурге.

Это сейчас!
Включая весь дореволюционный фонд, брежневки, хрущевки и современные дома! Надеюсь, все понимают, что процент этот ежегодно падает - на момент смерти Сталина дома его имени составляли не менее четверти((?), или больше?) жилого фонда Ленинграда.

О! вот эти цифры достойны внимания!
ГУИОН ведет учет точно полнее ситиволлз

Но комментарии к цифрам вы нашли не самые удачные.
3635 зданий - это действительно похоже на 16%. Но только не по объемам жилой площади, а по количеству построек во всем Санкт-Петербурге! По жилой площади сталинки составили на 2012 год только 5%, а по общей площади - вовсе 4,4%. И это я считаю с учетом конструктивистских домов!
При том, что дореволюционные жилые дома составили по числу строений 19,5%, по жилой площади - 13,2; по общей площади 14,8%.
Здания, построенные в хрущевский период: 25,1% - по числу строений, 14,4% по жилой площади и 13% - по общей площади.

Желающие могут убедиться (данные от ГУИОН):
http://nsp.ru/files/table/2012/713_18.html
таблица №13

В 2009 году было меньше современных построек и, видимо, еще сохранялись в целости несколько уютных коттеджей.
сталинки (1928-1955) (по числу строений/по жилой площади/по общей площади): 18,1% / 5,3% / 4,9%
дореволюционные: 21,1% / 14,1% / 15,1%
хрущевский период (1955-1965): 26,8% / 15,2% / 14%
http://www.nsp.ru/files/table/2009/563_14.html
таблица №9

Кстати - насчет цифры в 2500 хрущевок - тут есть таблица с числом типовых пятиэтажек только в 6 основных районах - их, согласно таблице, там около 3500.

Что мы видим из сравнения этих площадей?
Ну, например, то, что в среднестатистической сталинке удельная площадь нежилых помещений (общая минус жилая, поделить на число строений) меньше, чем в среднестатистической хрущевке, более того, даже в эпоху конструктивизма и кировок, когда кухни могли и не запланировать, в среднестатистическом доме были больше кухни и коридоры, чем в 1946-1955 (видимо, до нас дожили только относительно нормальные дома того времени, а деревянные бараки ушли в небытие).

Как же так получилось? Ведь мы знаем, что сталинки - просторные и замечательные дома!
Ответ, увы, прост: среднестатистическая общая площадь дома в период (в кв.м., посчитано для 2009 года)
1928-1937: 1172
1938-1940: 864
1941-1945: 337
1946-1955: 499
1956-1965: 1198

среднестатистическая жилая площадь дома в период (в кв.м.)
1928-1937: 785
1938-1940: 535
1941-1945: 201
1946-1955: 314
1956-1965: 769

Конечно, я понимаю, что тут рассмотрены не только центральные и спальные районы, но и курортный, пушкинский и т.д., что несколько портит статистику, но, увы, пока разбивки по районам и годам не нашел. Но постараюсь поискать еще.
Можно только конкретизировать кое-что, используя данные из вашей таблички: в ближайших пригородах СПб (в границах 78 региона) домов сталинской постройки больше, чем в самом городе, где велось их массовое строительство. При этом особая массовость - в Приморском, Выборгском и Красносельском районах, а в Московском районе жилых сталинок в лучшие годы сдавали аж по 10 штук в год; в Кировском - по 26 штук (включая домики типа застройки Оборонной-Баррикадной).

P.S. Если тема кажется участникам интересной - постараюсь на следующей недели отфотографировать атлас Ленинграда 1957 года, посвященный как раз-таки восстановлению после ВОВ, сталинским круаноблочкам и ожидаемому переходу к типовым домам.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		планы развития города От: alexsvar - ср, 24 августа 2011 19:44
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - ср, 24 августа 2011 20:01
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 21:31
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:36
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 31 августа 2011 20:06
		Re: планы развития города От: Каменный Остров - вт, 09 апреля 2013 01:38
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 19:14
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 21:17
		Re: планы развития города От: avam - пн, 11 марта 2013 21:24
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 21:46
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 23:14
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: Vand - ср, 13 марта 2013 20:42
		Re: планы развития города От: AndyMirror - ср, 13 марта 2013 22:02
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:57
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 14 марта 2013 22:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 00:09
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:39
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 00:48
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:56
		Re: планы развития города От: s.anonim - сб, 16 марта 2013 22:56
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:15
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 13:09
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 15:50
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 17:47
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: s.anonim - пн, 18 марта 2013 15:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:26
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 02:28
		Re: планы развития города От: Проспер - вт, 19 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 13:01
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:31
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 14:38
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:47
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 02:55
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 16:51
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 18:17
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 20:26
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 21:28
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 22:10
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 22:46
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 00:18
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 21 марта 2013 00:31
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 13:03
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:40
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 04:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 12:24
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 00:30
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 14 апреля 2013 09:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - пн, 18 марта 2013 09:48
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пн, 18 марта 2013 11:09
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: Бегемот - пн, 11 марта 2013 22:15
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 09:52
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 10:05
		Re: планы развития города От: Vand - вт, 12 марта 2013 10:39
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 11:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 12 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 13:12
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:24
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 03:22
		Re: планы развития города От: seawolf - ср, 13 марта 2013 10:02
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 10:04
		Re: планы развития города От: Tigrillo - ср, 13 марта 2013 10:18
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 12:04
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 21:41
		Re: планы развития города От: Rannitsa - ср, 13 марта 2013 22:14
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 23:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - чт, 14 марта 2013 11:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:18
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 13:48
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 13 марта 2013 15:28
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:21
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 21:15
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:06
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:25
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 08:03
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:58
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:05
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 12:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:51
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:20
		Re: планы развития города От: avam - чт, 14 марта 2013 17:30
		Re: планы развития города От: Стрелочник - чт, 14 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 13:54
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:21
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:27
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 02:09
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 01:34
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 02:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 12:32
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:32
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 12:27
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 01:05
		Re: планы развития города От: anttifashist - вс, 17 марта 2013 12:35
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:45
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 22:59
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 01:53
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:13
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:36
		Re: планы развития города От: mr_doubt - вт, 12 марта 2013 12:49
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:58
		Re: планы развития города От: Atom - ср, 24 августа 2011 21:56
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 22:19
		Re: планы развития города От: Atom - чт, 25 августа 2011 01:17
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 24 августа 2011 22:18
		Re: планы развития города От: Sergey Nazarov - ср, 24 августа 2011 22:52
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:37
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 24 августа 2011 23:35
		Re: планы развития города От: DSh - ср, 24 августа 2011 23:36
		Re: планы развития города От: Wally - чт, 25 августа 2011 03:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 25 августа 2011 08:14
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - чт, 25 августа 2011 09:13
		есть предложение От: alexsvar - пт, 26 августа 2011 16:23
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 04 октября 2011 21:30
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 07:31
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 05 октября 2011 09:26
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 05 октября 2011 21:53
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 23:16
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 06 октября 2011 20:23
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - пт, 07 октября 2011 02:37
		Re: планы развития города От: Lejik78 - сб, 08 октября 2011 11:39
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - сб, 08 октября 2011 18:11
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 09 октября 2011 01:00
		Re: планы развития города От: Денис С - пн, 19 августа 2013 23:00
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 06:00
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 10:45
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:31
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 19:08
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 20:57
		Re: планы развития города От: DSh - пн, 21 ноября 2011 20:28
		Re: планы развития города От: DSh - вт, 22 ноября 2011 20:57
		Re: планы развития города От: Atom - пн, 21 ноября 2011 21:51
		Re: планы развития города От: Chartpilot - пн, 21 ноября 2011 22:28
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 07:42
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 10:13
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:17
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 16:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 17:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вс, 17 марта 2013 13:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 20:00
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 18 марта 2013 00:37
		Re: планы развития города От: Шуруп - пн, 18 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:16
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 01:03
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 12:56
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 13:16
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 12:22
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 02:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 03:47
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 05:20
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 12:31
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 01:57
		Крупнопанельные дома От: alexsvar - пн, 19 августа 2013 11:12
		Re: Крупнопанельные дома От: Леонид Харитонов - пн, 19 августа 2013 14:28
		Крупноблочные дома От: alexsvar - ср, 21 августа 2013 13:12
		Re: Крупноблочные дома От: Шуруп - ср, 21 августа 2013 21:49
		Re: Крупноблочные дома От: Леонид Харитонов - чт, 22 августа 2013 02:19
		Re: Крупноблочные дома От: alexsvar - чт, 22 августа 2013 23:04
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:11
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:17
		Re: Крупноблочные дома От: Tigrillo - пт, 23 августа 2013 11:04
		Re: Крупноблочные дома От: eklipso - пт, 23 августа 2013 17:06
		Re: Крупнопанельные дома От: dudukin - пт, 23 августа 2013 01:54
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:51

Предыдущая тема:	Небольшая фотозагадка
Следующая тема:	Хрущёвки,где это??

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 16:03:11 MSK 2024