Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: планы развития города [сообщение #149204 является ответом на сообщение #149166]

чт, 21 марта 2013 02:26

dudukin

Шуруп писал(а) ср, 20 марта 2013 12:22

Модернизироваться никогда не поздно. Можно начать хоть сейчас. Только для этого нужна политическая воля руководства.

Аналогично тому как это было в середине 90-х годов в Китае с местным автомобилестроением.

Есть один нюанс - не было в 90-е у нас столько китайцев.
Иностранные производители готовы были строить изначально только отверточное или вредное производство в Китае - потому что там было много очень дешевой рабочей силы с невысокой квалификацией, а трудовое законодательство было всецело на стороне работодателя. По мере роста квалификации можно было инвестировать и в локализацию производства. А китайское правительство при этом старалось развивать внутренний спрос (это и сейчас большая проблема там). И иностранные инвесторы, и власти прекрасно отдавали себе отчет в том, что внутренний рынок Китая имеет огромный потенциал, но единственным способам для инвестора выйти на него было - строить производство в Китае. Власти запросто могли бы и не запрещать импорт - население накануне реформ Дэн Сяопина было слишком бедным, чтобы покупать импортные товары в сколько-нибудь заметном количестве, а подпольным миллионерам на высокие пошлины было плевать - им и на административный запрет было плевать - могли ввезти контрабандой.
У нас в 90-е картина была иной: рабочая сила была достаточно квалифицированной (а потому-дорогостоящей), а трудовое законодательство времен застоя - слишком мягким, чтобы человека можно было заставить работать по 12 часов за гроши. Кроме того, и потенциальные инвесторы, и власти знали, что население привыкло к определенному уровню жизни, и запрет на импорт привел бы к социальному катаклизму типа событий 1917 года. Даже если политика протекционизма и заработала бы, локальное производство во многих отраслях еще долгие годы оставалось бы более затратной затеей (даже не затрагивая модернизацию - только убыточное производство широкой номенклатуры товаров), чем импорт. А отсюда - снижение объемов - и опять угроза социального взрыва. Знали они и то, что импорт есть чем оплачивать - природными ресурсами (власти оплачивали импорт промпродукции за счет экспорта сырья еще с царских времен).
Россия утратила шанс пойти по пути современного Китая во второй половине 20-х. Тогда еще у нас было много рабочей силы достаточно дешевой, малоквалифицированной и неприхотливой, чтобы приманить западного инвестора потенциалом внутреннего российского рынка. И инвесторы пришли бы - об этом можно судить по объемам капиталовложения в концессии (да, они были, преимущественно, сырьевыми - но никто не дал этой идее развернуться, к тому же и сырьевые концессии реализовывали большую часть продукции в СССР). Даже после свертывания НЭПа, ограбления и изгнания всех иностранных предприятий, западные капиталисты не утратили интерес к российскому рынку. Просто им пришлось действовать иным способом - они стали кредитовать сталинское правительство на огромные суммы под смехотворное обеспечение (типа имущества советских железных дорог - было и такое, хотя дяди в цилиндрах понимали, что никогда они рельсы со шпалами и дряхлые вагоны в США не увезут). Взамен СССР должен был на полученные кредиты централизованно закупать иностранную техническую продукцию и дополнительно обеспечивать кредиты сырьем - лесом и зерном. Собственно, именно упрямое нежелание вождя допустить иностранных инвесторов в Россию и борьба с любыми плодами деятельности бывшего главы главконцесскома - своего злейшего врага - стали объективными экономическими причинами для массового сгона людей на лесоповалы и голодного экспорта.

Шуруп писал(а) ср, 20 марта 2013 12:22

По поводу Беломорканала. Я поговорил с отцом. Он у меня бывший моряк. И в своё время много где походил, в том числе и через Беломорканал. Он сказал, что основной целью строительства Беломорканала была доставка военных кораблей (подводных лодок и надводных) целиком и по частям с горьковского завода Красное Сормово и с ленинградских верфей на Северный флот. Также они возили лес, а также руду и удобрения в Череповец (очевидно на местные комбинаты). Так что мурманская дорога никак не могла заменить ББК. У них разные цели. Без ББК не было бы Северного флота.

Руда и удобрения в Череповец - это как раз апатиты, о которых я говорил. Вот только череповецкий комбинат фосфорных удобрений (нынешнее Фосагро) - детище гораздо более поздних времен. Кроме того, апатиты добываются далековато от водных путей, но зато почти у самой железной дороги. Не знаю, зачем в советские годы апатитовый концентрат нужно было перегружать с ж\д на водный транспорт - может, партия приказала, но, скорее, из-за дефицита специализированного подвижного состава. Во всяком случае, сейчас проще везти по железке.
Касаемо переброски боевых кораблей - такая практика существовала, но: 1) переброска по ББК занимала немногим меньше времени, чем вокруг Скандинавии - из-за медленного хода, постоянного шлюзования и повышенной аварийной опасности. Кроме того, вариант с ББК имел ограничения по классу и размеру кораблей 2) оперативный характер носить такая переброска не могла - корабли могли пройти только в летние месяцы. 3) в Архангельске уже имелись верфи, которые при некоторой модернизации могли бы собирать по частям привозимые по ж\д корабли. Кроме того, вскоре после запуска ББК была построена верфь в Молотовске-Северодвинске. И именно она обеспечила Северный флот возможностью ремонта и обслуживания, а также выступила в качестве достроечной базы для некоторых подлодок из Сормово. Без существования этой верфи Северный флот не мог нормально функционировать даже при наличии ББК - корабли требуют обслуживания, тем более, старые, из которых тогда и состоял флот за редким исключением. А вообще, идея строить подлодки в Сормово, раз уж речь зашла - отдельная песня, но не для сегодняшнего разговора.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		планы развития города От: alexsvar - ср, 24 августа 2011 19:44
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - ср, 24 августа 2011 20:01
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 21:31
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:36
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 31 августа 2011 20:06
		Re: планы развития города От: Каменный Остров - вт, 09 апреля 2013 01:38
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 19:14
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 21:17
		Re: планы развития города От: avam - пн, 11 марта 2013 21:24
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 21:46
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 23:14
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: Vand - ср, 13 марта 2013 20:42
		Re: планы развития города От: AndyMirror - ср, 13 марта 2013 22:02
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:57
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 14 марта 2013 22:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 00:09
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:39
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 00:48
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:56
		Re: планы развития города От: s.anonim - сб, 16 марта 2013 22:56
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:15
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 13:09
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 15:50
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 17:47
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: s.anonim - пн, 18 марта 2013 15:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:26
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 02:28
		Re: планы развития города От: Проспер - вт, 19 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 13:01
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:31
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 14:38
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:47
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 02:55
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 16:51
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 18:17
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 20:26
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 21:28
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 22:10
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 22:46
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 00:18
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 21 марта 2013 00:31
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 13:03
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:40
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 04:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 12:24
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 00:30
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 14 апреля 2013 09:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - пн, 18 марта 2013 09:48
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пн, 18 марта 2013 11:09
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: Бегемот - пн, 11 марта 2013 22:15
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 09:52
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 10:05
		Re: планы развития города От: Vand - вт, 12 марта 2013 10:39
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 11:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 12 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 13:12
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:24
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 03:22
		Re: планы развития города От: seawolf - ср, 13 марта 2013 10:02
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 10:04
		Re: планы развития города От: Tigrillo - ср, 13 марта 2013 10:18
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 12:04
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 21:41
		Re: планы развития города От: Rannitsa - ср, 13 марта 2013 22:14
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 23:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - чт, 14 марта 2013 11:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:18
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 13:48
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 13 марта 2013 15:28
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:21
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 21:15
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:06
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:25
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 08:03
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:58
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:05
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 12:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:51
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:20
		Re: планы развития города От: avam - чт, 14 марта 2013 17:30
		Re: планы развития города От: Стрелочник - чт, 14 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 13:54
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:21
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:27
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 02:09
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 01:34
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 02:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 12:32
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:32
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 12:27
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 01:05
		Re: планы развития города От: anttifashist - вс, 17 марта 2013 12:35
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:45
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 22:59
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 01:53
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:13
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:36
		Re: планы развития города От: mr_doubt - вт, 12 марта 2013 12:49
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:58
		Re: планы развития города От: Atom - ср, 24 августа 2011 21:56
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 22:19
		Re: планы развития города От: Atom - чт, 25 августа 2011 01:17
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 24 августа 2011 22:18
		Re: планы развития города От: Sergey Nazarov - ср, 24 августа 2011 22:52
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:37
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 24 августа 2011 23:35
		Re: планы развития города От: DSh - ср, 24 августа 2011 23:36
		Re: планы развития города От: Wally - чт, 25 августа 2011 03:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 25 августа 2011 08:14
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - чт, 25 августа 2011 09:13
		есть предложение От: alexsvar - пт, 26 августа 2011 16:23
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 04 октября 2011 21:30
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 07:31
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 05 октября 2011 09:26
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 05 октября 2011 21:53
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 23:16
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 06 октября 2011 20:23
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - пт, 07 октября 2011 02:37
		Re: планы развития города От: Lejik78 - сб, 08 октября 2011 11:39
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - сб, 08 октября 2011 18:11
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 09 октября 2011 01:00
		Re: планы развития города От: Денис С - пн, 19 августа 2013 23:00
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 06:00
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 10:45
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:31
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 19:08
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 20:57
		Re: планы развития города От: DSh - пн, 21 ноября 2011 20:28
		Re: планы развития города От: DSh - вт, 22 ноября 2011 20:57
		Re: планы развития города От: Atom - пн, 21 ноября 2011 21:51
		Re: планы развития города От: Chartpilot - пн, 21 ноября 2011 22:28
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 07:42
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 10:13
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:17
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 16:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 17:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вс, 17 марта 2013 13:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 20:00
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 18 марта 2013 00:37
		Re: планы развития города От: Шуруп - пн, 18 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:16
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 01:03
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 12:56
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 13:16
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 12:22
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 02:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 03:47
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 05:20
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 12:31
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 01:57
		Крупнопанельные дома От: alexsvar - пн, 19 августа 2013 11:12
		Re: Крупнопанельные дома От: Леонид Харитонов - пн, 19 августа 2013 14:28
		Крупноблочные дома От: alexsvar - ср, 21 августа 2013 13:12
		Re: Крупноблочные дома От: Шуруп - ср, 21 августа 2013 21:49
		Re: Крупноблочные дома От: Леонид Харитонов - чт, 22 августа 2013 02:19
		Re: Крупноблочные дома От: alexsvar - чт, 22 августа 2013 23:04
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:11
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:17
		Re: Крупноблочные дома От: Tigrillo - пт, 23 августа 2013 11:04
		Re: Крупноблочные дома От: eklipso - пт, 23 августа 2013 17:06
		Re: Крупнопанельные дома От: dudukin - пт, 23 августа 2013 01:54
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:51

Предыдущая тема:	Небольшая фотозагадка
Следующая тема:	Хрущёвки,где это??

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 16:03:13 MSK 2024