Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: планы развития города [сообщение #149161 является ответом на сообщение #149115]

ср, 20 марта 2013 02:55

dudukin

s.anonim писал(а) вт, 19 марта 2013 14:31

В общем, спор смещается в область альтернативной истории и становится бессмысленным - друг друга мы не переубедим.

Но некоторые моменты я хочу повторить - здание ЛенСовета, в любом случае, требовало обрамления монументальными зданиями. Не будь война, центр городского ансамбля в этом месте был выполнен согласно плану в любом случае - в этом есть сомнения?
Вы же не будете утверждать, что он остался бы стоять среди землянок десятилетиями?
Соответственно, появился бы огромны парадный квартал в пустом месте – что бы стали делать дальше?

Безусловно, не будь войны - в радиусе километра от ДС было бы понастроено монументальных сталинок. А дальше все-равно перешли бы к строительству хрущевок - при той ситуации с нормой площади на человека иначе и быть не могло. Зато появился бы еще один райончик, аналогичный Нарвской.

s.anonim писал(а) вт, 19 марта 2013 14:31

Далее, планы по автостроению на 40-е известны - запускалась новая линейка автомобилей, с новыми двигателями на всех заводах.
Планов по кранам я не знаю, но сомневаюсь, что решением этой проблемы тогда не занимались.
Примеры послевоенного заимствования иностранного строительного опыта, приведенные вами, ни что не мешало провести в жизнь и в случае мирных 40-х.

Планы по автостроению - это только планы. Автомобильный завод в Ленинграде еще в первую пятилетку хотели основать, но появились они только в 21 веке. Да и не слишком удачными, видимо, были те предвоенные модели, если большинство послевоенной техники было скопировано с западной. ГАЗ-51, разве что, был очень хорош, но и то, от довоенного проекта к 46 году осталось, что кот наплакал.
Но и при наличии моделей массовая автомобилизация была маловероятной - не хватило бы топлива - в регионах потребления практически не было нефтеперерабатывающих мощностей. Киришский НПЗ появился, например, только в 60-е.

s.anonim писал(а) вт, 19 марта 2013 14:31

Разговор "был ли я не неоткапиталенных сталинках?" можно расценить как попытку увести разговор на частности. Я вам привел среднею цену по городу на Сталинки. Она выше, чем на квартиры в домах последующих десятилетий. Это рынок и это неоспоримо.

На рыночную цену влияет множество факторов, и местоположение - далеко не последний. Поэтому сравнивать цену, формируемую самим домом, его удобством и состоянием, можно только при наличии репрезентативной выборки в одном районе. Я предложил проспект Гагарина. Можно еще сравнить хрущевки и сталинки в районе начала Ленинского пр.

s.anonim писал(а) вт, 19 марта 2013 14:31

Отличный график! Спасибо!

Прекрасно видно, что массовое строительство хрущевок (начатое с 58, часто пишут и что с 59 года) не сколько не увеличило количество возводимого жилья!
Скачок произошел еще при строительстве именно "Сталинских домов"!

Лучшего доказательства, что это решение было ошибочно и не надо. Ни проблему коммуналок, ни очереди на жилье они тогда не решили. Зато создали городу проблему своего имени. Вы же не будете утверждать, что сейчас существует "проблема Сталинских домов"?!
Сталинские дома вошли в облик города навсегда и без них город уже немыслим.
Судьба же хрущевок ясна - в Москве уже идет массовый снос этих домов, произойдет это и в Питере.

Ну, во-первых, график все-таки отображает всю республику, а не только Ленинград, и только за периоды. Кроме того, видно, что в следующий период снижается объем построенного за деньги населения - и примерно на столько же растет обобществленное - так что, увеличение есть и довольно заметное. Но стоит учесть еще один очевидный момент:
58-59 гг. - это начало массового строительства хрущевок из панелей (56 - первые экспериментальные дома, 57 - разработка проектов и принятие постановления о массовом жилстроительстве, 58 - запуск, 59 - выход на мощности). Но до начала строительства панельных хрущевок уже был 55 год с критикой украшательства и несерийности, поэтому начали хоть и не так массово, хоть и через сопротивление прикормленной архитектурной верхушки, но куда активнее строить дома по серийным проектам (тех самых, которых в 1955 году из 353 строилось всего 14).
В Ленинграде это, например, дома серии 1-405 и 1-305. В Москве - такие же неукрашенные серые коробки, только еще не из панелей и с более высокими потолками.
Их сейчас частенько называют сталинками, видимо, чтобы хронологически отнести к тому, что было до хрущевок, но, куда вернее, пожалуй, было назвать их маленковками или как-то так.
Я, правда, не знаю, когда они были спроектированы Ленпроектом, но никаких упоминаний об их строительстве до 1954 года я не нашел. Так что, вполне возможно, что таких "сталинок" при Сталине было столь же много, как честных чиновников или счастливых колхозников.

Что же касается проблем и их решения - то пусть хрущевки и не решили проблемы коммуналок полностью, но существенно снизили ее остроту, а вот проблему бараков (которых в стране в 1953 году было больше, чем в 1946) - решило полностью. И то, что их будут подвергать реновации или сносу кварталами - это здорово, и в этом нет ничего плохого. Они с самого начала были запрограммированы на постепенное замещение более комфортным жилищем. Так что, кто-то занимался решением накопившихся проблем, а кто-то - только созданием пиар-образа - такого же пустого, как подавляющее число сталинок, которые или уже нуждаются, или через пару-тройку десятилетий начнут нуждаться в капитальном ремонте с полным выскребанием нутра и оставлением внешних стен (или даже одного только фасада, потому что со двора здание представляет собой простую кирпичную коробку)

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		планы развития города От: alexsvar - ср, 24 августа 2011 19:44
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - ср, 24 августа 2011 20:01
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 21:31
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:36
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 31 августа 2011 20:06
		Re: планы развития города От: Каменный Остров - вт, 09 апреля 2013 01:38
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 19:14
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 21:17
		Re: планы развития города От: avam - пн, 11 марта 2013 21:24
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 21:46
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 23:14
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: Vand - ср, 13 марта 2013 20:42
		Re: планы развития города От: AndyMirror - ср, 13 марта 2013 22:02
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:57
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 14 марта 2013 22:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 00:09
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:39
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 00:48
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:56
		Re: планы развития города От: s.anonim - сб, 16 марта 2013 22:56
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:15
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 13:09
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 15:50
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 17:47
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: s.anonim - пн, 18 марта 2013 15:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:26
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 02:28
		Re: планы развития города От: Проспер - вт, 19 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 13:01
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:31
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 14:38
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:47
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 02:55
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 16:51
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 18:17
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 20:26
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 21:28
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 22:10
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 22:46
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 00:18
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 21 марта 2013 00:31
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 13:03
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:40
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 04:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 12:24
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 00:30
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 14 апреля 2013 09:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - пн, 18 марта 2013 09:48
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пн, 18 марта 2013 11:09
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: Бегемот - пн, 11 марта 2013 22:15
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 09:52
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 10:05
		Re: планы развития города От: Vand - вт, 12 марта 2013 10:39
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 11:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 12 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 13:12
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:24
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 03:22
		Re: планы развития города От: seawolf - ср, 13 марта 2013 10:02
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 10:04
		Re: планы развития города От: Tigrillo - ср, 13 марта 2013 10:18
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 12:04
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 21:41
		Re: планы развития города От: Rannitsa - ср, 13 марта 2013 22:14
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 23:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - чт, 14 марта 2013 11:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:18
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 13:48
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 13 марта 2013 15:28
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:21
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 21:15
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:06
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:25
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 08:03
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:58
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:05
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 12:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:51
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:20
		Re: планы развития города От: avam - чт, 14 марта 2013 17:30
		Re: планы развития города От: Стрелочник - чт, 14 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 13:54
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:21
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:27
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 02:09
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 01:34
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 02:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 12:32
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:32
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 12:27
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 01:05
		Re: планы развития города От: anttifashist - вс, 17 марта 2013 12:35
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:45
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 22:59
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 01:53
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:13
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:36
		Re: планы развития города От: mr_doubt - вт, 12 марта 2013 12:49
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:58
		Re: планы развития города От: Atom - ср, 24 августа 2011 21:56
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 22:19
		Re: планы развития города От: Atom - чт, 25 августа 2011 01:17
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 24 августа 2011 22:18
		Re: планы развития города От: Sergey Nazarov - ср, 24 августа 2011 22:52
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:37
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 24 августа 2011 23:35
		Re: планы развития города От: DSh - ср, 24 августа 2011 23:36
		Re: планы развития города От: Wally - чт, 25 августа 2011 03:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 25 августа 2011 08:14
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - чт, 25 августа 2011 09:13
		есть предложение От: alexsvar - пт, 26 августа 2011 16:23
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 04 октября 2011 21:30
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 07:31
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 05 октября 2011 09:26
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 05 октября 2011 21:53
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 23:16
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 06 октября 2011 20:23
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - пт, 07 октября 2011 02:37
		Re: планы развития города От: Lejik78 - сб, 08 октября 2011 11:39
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - сб, 08 октября 2011 18:11
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 09 октября 2011 01:00
		Re: планы развития города От: Денис С - пн, 19 августа 2013 23:00
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 06:00
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 10:45
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:31
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 19:08
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 20:57
		Re: планы развития города От: DSh - пн, 21 ноября 2011 20:28
		Re: планы развития города От: DSh - вт, 22 ноября 2011 20:57
		Re: планы развития города От: Atom - пн, 21 ноября 2011 21:51
		Re: планы развития города От: Chartpilot - пн, 21 ноября 2011 22:28
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 07:42
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 10:13
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:17
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 16:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 17:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вс, 17 марта 2013 13:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 20:00
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 18 марта 2013 00:37
		Re: планы развития города От: Шуруп - пн, 18 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:16
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 01:03
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 12:56
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 13:16
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 12:22
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 02:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 03:47
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 05:20
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 12:31
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 01:57
		Крупнопанельные дома От: alexsvar - пн, 19 августа 2013 11:12
		Re: Крупнопанельные дома От: Леонид Харитонов - пн, 19 августа 2013 14:28
		Крупноблочные дома От: alexsvar - ср, 21 августа 2013 13:12
		Re: Крупноблочные дома От: Шуруп - ср, 21 августа 2013 21:49
		Re: Крупноблочные дома От: Леонид Харитонов - чт, 22 августа 2013 02:19
		Re: Крупноблочные дома От: alexsvar - чт, 22 августа 2013 23:04
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:11
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:17
		Re: Крупноблочные дома От: Tigrillo - пт, 23 августа 2013 11:04
		Re: Крупноблочные дома От: eklipso - пт, 23 августа 2013 17:06
		Re: Крупнопанельные дома От: dudukin - пт, 23 августа 2013 01:54
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:51

Предыдущая тема:	Небольшая фотозагадка
Следующая тема:	Хрущёвки,где это??

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 16:03:54 MSK 2024