ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города
Re: планы развития города [сообщение #149159 является ответом на сообщение #149098] ср, 20 марта 2013 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

Шуруп писал(а) вт, 19 марта 2013 12:29


Ну не в 1923 же году, когда шла речь о закрытии Питиловского завода, Росссия/СССР была самодостаточной?? Наверное во второй половине 40-х, после окончания ВОВ подобная ситуация была немыслима.



Хм, так ведь выше вы сами утверждали, что, начиная с Хрущева, и до Горбачева СССР тоже не был самодостаточен (и я с вами тут соглашусь). Хотя и о самодостаточности при Сталине говорить глупо (достаточно посмотреть на объемы импортной техники). Почему тогда идея закрытия в 20-х - нормально, а в 90-х - преступна?

Шуруп писал(а) вт, 19 марта 2013 12:29


А по поводу предприятий...

К началу 90-х мы выпускали очень неплохие стиральные машины Сибирь и отличные Вятка-автомат. Где сейчас российские стиральные машины? Выпускали огромное количество великолепных холодильников. У меня на даче до сих пор стоит Бирюса. И прекрасно работает. Ему лет 35 наверное. Где наши холодильники (кроме самых небольших)? Там ничего нет сложного - компрессор и пластмасса. К началу 90-х 1/3 мировой пассажирской авиации - советские лайнеры - ИЛ-86, ИЛ-62, Ту-134, Ту-154, Як-42 и др. Где сейчас наша авиация?? На полном серьёзе рассматривается вопрос о покупке бразильских самолётов Эмбраер и канадских Бомбардье. Где сейчас российские телевизоры? В Китае гигантское количество телевизоров собственной разработки и сборки. В Китае очень и очень недурные автомобили. Существует негласный запрет на строительство в России автомобильных заводов китайскими компаниями. Иначе никакого ВАЗа давно бы уже не существовало. Достаточно посмотреть на китайские автобусы желтого цвета - Золотой Дракон и Ютонг, заполонившие Питер. Основная масса мобильников и смартфонов в Китае собственной разработки. Они ни в чем не уступают иностранным брэндам. А Huawei, к примеру, более чем успешно торгуется во всем мире, в т.ч. и в России. В 60-70-х годах наши космические аппараты безостановочно облетали и исследовали Луну, Марс, Венеру. Что сейчас?? Все до единого взлететь не могут, падают. И т.д. и т.п. ....

Ну Вики про Вятку-автомат и что? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0- %D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82 Отличнейшая машина. У моей очень хорошей знакомой была и очень довольна. Советские телевизоры, конечно, были не лучше японских. Но была отрасль. Модернизируй производство, раз теперь капитализм и есть свободный доступ к иностранным технологиям и производи конкурентоспособное.



Очень неплохие и отличные они были в 60-70хх. А к тому моменту, когда открыли границы для импорта, они были неконкурентоспособны как по потребительским качествам (производительность, эргономика, энергопотребление - знаете, сколько электричества жрет ЗиЛ, который на каждой второй даче стоит?), так и по себестоимости для завода-производителя - повышенный расход металла, устарелый, но слишком мощный двигатель (для советского завода это были, скорее, положительные качества). Так что, модернизировать надо было в начале 80-х, не позднее.
Но если обсуждать конкретно холодильники и стиралки - то Бирюса вполне работает и производит уже вполне современные холодильники, а не сейфы. А Вятку модернизировали не так и давно, теперь это довольно известные машины Candy. Выпускаются в большом объеме. Хотя для любителей олдскула сохранились и пластиковые Вятки - на днях видел в OBI.

Шуруп писал(а) вт, 19 марта 2013 12:29


dudukin писал(а) пн, 18 марта 2013 01:05


Наверное оттого, что Петр 1 не подозревал о существовании железных дорог, для Бенкендорфа они были чем-то вроде адронного коллайдера, а царское правительство начала ХХ века - знало про них достаточно, чтобы отклонить предложение профессора.
7 млн. тонн - это уже после расширения и углубления канала в хрущевско-брежневское время, а сразу после постройки по БКК перевозили только миллион с хвостиком, при максимальной пропускной способности около 2,5 млн. тонн. Удивительно, но это всего лишь чуть больше, чем проектная пропускная способность Мурманской железной дороги, построенной в самые трудные месяцы войны. Достаточно было сделать эту дорогу из одноколейной - двухколейной и укрепить полотно. Сейчас на мурманском направлении ОЖД в год перевозят более 25 млн. тонн, и это далеко не предел.



И Сталин тоже ничего не подозревал о существовании железных дорог??


Ну, это вам может показаться странностью, а по мне - так, скорее, правило.
Если начать перечислять все его (и его окружения) глупости, которые еще на стадии голой идеи противоречили здравому смыслу - не успею до утра. Строить подводные лодки в 2000 км от моря, а сверхогромные линкоры - у выхода к морю, где нет достаточной глубины; Вложиться и построить на Верхней Волге и Новгородчине целый ряд лесоперерабатывающих предприятий - а потом за пару лет вырубить в округе весь лес, так что им пришлось перерабатывать лес, аж из Сибири привезенный; организовать нефтепереработку вдали от мест потребления - это то, что первым приходит в голову. Буквально сегодня прочел статью о том, как потратили уйму денег на строительство завода по сгущению бензина, но только после сообразили спросить военных - оказались ли результаты испытаний по применению его для военных нужд положительными (разумеется, не оказались).

Шуруп писал(а) вт, 19 марта 2013 12:29


На самом деле сравнивать Мурманскую железную дорогу с ББК в плане перевозки грузов просто немыслимо. МЖД - легкопассажирская дорога, просто связывающая населённые пункты. 25 млн. тонн грузов в современное время - это в основном заполярный никель. Те территории перешли СССР от Финляндии в 1944 году и дорога туда была построена в 1961. ББК - это чисто грузовой транзитный путь из северных морей на Балтику и внутреннюю речную систему.


"Легкопассажирская" МЖД создавалась с целью обеспечить бесперебойную поставку боеприпасов от союзников в ПМВ, с этой целью она отлично справлялась и в годы ВОВ. Пассажиров же в глухом Кольском краю нужно было искать.
Если бы вы упомянули не никель, а апатиты - я бы еще подумал, но заполярный никель... видимо, это олигархи расхищают ранее выработанные советскими металлургами запасы, которых должно быть собрано никак не меньше, чем на миллиард тонн - поскольку вся Кольская ГМК в 2011 году произвела только 113 тысяч тонн никеля (и, справедливости ради - 60 тысяч тонн катодной меди), а сюда входит не только Печенгский никель, но и Мончегорский, который в СССР добывать начали еще до войны.
Если же вам интересно, то 2\3 всех перевозок по этой ж\д - это перевозка в порт Мурманск и из него грузов в контейнерах, угля и нефтепродуктов с перевалкой: на экспорт, из импорта и в каботаж по всей российской Арктике. Остальная треть - топливо и необходимые товары для населения и промышленности, а в обратную сторону - лес и промышленная продукция целого ряда предприятий.
А структура груза на ББК состояла почти полностью из леса, который вырубался на побережье Белого моря и переправлялся на Большую землю. Проходить по ББК транзитом могли только суда прибрежного плавания, так что, потенциал его транзитного грузового использования сомнителен. Впрочем, с тем, что "сравнивать Мурманскую железную дорогу с ББК в плане перевозки грузов просто немыслимо" - я согласен. Как сравнивать транзитный потенциал ББК в течение той половины года, когда он замерзает?

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Небольшая фотозагадка
Следующая тема: Хрущёвки,где это??
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 16:03:52 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв