ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города
Re: планы развития города [сообщение #149115 является ответом на сообщение #149087] вт, 19 марта 2013 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
s.anonim
dudukin писал(а) вт, 19 марта 2013 02:28


s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Речь ведь идет о ПЛАНЕ где эти моменты (теплоснабжение и канализация) должны быть учтены, над которым работали тысячи специалистов во всех областях, который прошел экспертизу, был утвержден и начал воплощаться в жизнь.

Потребовалась жуткая война, чтобы найти обоснование от его отказа и переделки.

Бесспорно - планы при Сталине срывались постоянно, но также бесспорно, что за срыв планов отвечали тогда головой и в итоге, большая их часть была воплощена в жизнь.
Конечно, у создателей плана были варианты свалить ответственность за воплощение его в жизнь на других (исполнителей, те могли на смежников и т.д.) – но ваше предположение, что ВСЕ создатели плана были поголовными авантюристами – не выдерживает критики.


Нет, создатели этого плана развития города не были авантюристами, они были исполнителями и, полагаю, достаточно квалифицированными для разработки этого плана. Авантюристами были те, кто спустил им контрольные цифры, на основании которых создатели плана и работали.
Полагаю, готовить план начали еще в начале 2-й пятилетки. И товарищи спустили цифры, дескать, к концу пятилетки будет создано столько-то рабочих мест, будет введено в строй столько-то электростанций, которые будут вырабатывать столько-то энергии. Появится такая-то строительная техника такой-то грузоподъемности, производственные линии смогут выпускать столько-то стройматериалов. А в конце третьей - вот столько всего, а через 20 лет - будем как сыр в масле кататься. Обещания вождей, как обычно, забылись весьма быстро, и промышленность уже в конце второй пятилетки, отрапортовав о превышении показателей предыдущего периода по всем пунктам, умолчала о том, что от плановых показателей отстали безнадежно. Ну а потом еще и война.
Возьмите, пожалуйста, план с первой страницы и обозначьте на ней застроенные сталинками районы Автово и Электросилы. Лучше пользоваться увеличительным стеклом, потому что эта территория составляет всего лишь несколько процентов от планируемой застройки. Можно условно перенести еще площади послевоенной застройки в северной части города, отметить микрорайоны конурок на крайнем Юго-Западе - все равно очень мало.
И почему вы так настаиваете на отсутствии указанных мной проблем? Много ли на стройках было подъемных кранов грузоподъемностью свыше 3 тонн? А вместительных грузовиков? Бывали ли вы в неоткапиталенных сталинках? Разве не сделаны в них неровные и при первой возможности отсыревающие внутренние перекрытия из склеенного мусора с оштукатуренными рейками?
А здание Ленсовета посреди поля, которое можно было видеть из лаза в "шанхайскую" полуземлянку возле железной дороги или из двери пригородного барака, демонстрировало только одно: "мы, комбаре, пришли всерьез и надолго, а вы, холопы, делайте два раза Ку. Некоторые животные ровнее других"



s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Вы сами приводите цифры, что в 1955 году в Ленинграде одновременно возводилось 355 жилых «Сталинских» дома – что это, как не массовое жилищное строительство?



В общем, спор смещается в область альтернативной истории и становится бессмысленным - друг друга мы не переубедим.

Но некоторые моменты я хочу повторить - здание ЛенСовета, в любом случае, требовало обрамления монументальными зданиями. Не будь война, центр городского ансамбля в этом месте был выполнен согласно плану в любом случае - в этом есть сомнения?
Вы же не будете утверждать, что он остался бы стоять среди землянок десятилетиями?
Соответственно, появился бы огромны парадный квартал в пустом месте – что бы стали делать дальше?

Далее, планы по автостроению на 40-е известны - запускалась новая линейка автомобилей, с новыми двигателями на всех заводах.
Планов по кранам я не знаю, но сомневаюсь, что решением этой проблемы тогда не занимались.
Примеры послевоенного заимствования иностранного строительного опыта, приведенные вами, ни что не мешало провести в жизнь и в случае мирных 40-х.

Разговор "был ли я не неоткапиталенных сталинках?" можно расценить как попытку увести разговор на частности. Я вам привел среднею цену по городу на Сталинки. Она выше, чем на квартиры в домах последующих десятилетий. Это рынок и это неоспоримо.

Ваш момент про здание ЛенСовета: "мы, комбаре, пришли всерьез и надолго, а вы, холопы, делайте два раза Ку. Некоторые животные ровнее других" очень спорен.
Я вижу тут скорее заявку на следование легенде, что на древней Руси строительство нового города начиналось со строительства храма и что дороги назад уже не будет - центр города будет перенесен в любом случае.

dudukin писал(а) вт, 19 марта 2013 02:28


Ну, для Великих Лук, наверное, это и можно бы было назвать массовым жилищным строительством. А для Ленинграда, второго по величине города-миллионника, это - слезинка в океане. Из этих трех с половиной сотен хорошо, если хотя бы 80-100 было сдано в следующем году. Быстро сдавались только маленькие 2-3 этажные домики на несколько квартир. Крупные дома по индивидуальному плану могли строиться 5-6 и более лет. А типовых домов из крупных блоков, которые были оптимальными из вышеописанного по сочетанию скорость-вместительность, возводилось всего 14. Да и строились они около года. Сравните с действительно массовым строительством, когда самые ударные бригады собирали хрущевки чуть ли не за пару недель.
Ну нельзя говорить о массовом строительстве, когда норма жилплощади составляла 4 квадратных метра на человека (на самом деле меньше, ведь были счастливчики, жившие в больших и просторных отдельных квартирах ведомственных домов).
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi131 .xls
Вот для сравнения статистика жилищного строительства по всей стране (РСФСР\РФ) - не нужно думать, что Ленинград составлял какое-то исключение.
Вот кто-то перевел данные в график (правда, ошибочно написав СССР вместо РСФСР):




Отличный график! Спасибо!

Прекрасно видно, что массовое строительство хрущевок (начатое с 58, часто пишут и что с 59 года) не сколько не увеличило количество возводимого жилья!
Скачок произошел еще при строительстве именно "Сталинских домов"!

Лучшего доказательства, что это решение было ошибочно и не надо. Ни проблему коммуналок, ни очереди на жилье они тогда не решили. Зато создали городу проблему своего имени. Вы же не будете утверждать, что сейчас существует "проблема Сталинских домов"?!
Сталинские дома вошли в облик города навсегда и без них город уже немыслим.
Судьба же хрущевок ясна - в Москве уже идет массовый снос этих домов, произойдет это и в Питере.

[Обновления: вт, 19 марта 2013 14:39]

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Небольшая фотозагадка
Следующая тема: Хрущёвки,где это??
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 16:03:16 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв