ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города
Re: планы развития города [сообщение #149087 является ответом на сообщение #149060] вт, 19 марта 2013 02:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


По другим Вашим аргументам ситуация аналогичная – они также неверны.


Вы оспариваете официальную советскую статистику размеров жилого фонда, обвиняя ее в заниженности???
Или вы оспариваете данные, полученные в результате масштабной проверки и анализа, легшие в основание ключевого постановления в истории советского жилищного строительства?
Или вам непонятна моя простейшая арифметика?

s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Речь ведь идет о ПЛАНЕ где эти моменты (теплоснабжение и канализация должны быть учтены), над которым работали тысячи специалистов во всех областях, который прошел экспертизу, был утвержден и начал воплощаться в жизнь.

Потребовалась жуткая война, чтобы найти обоснование от его отказа и переделки.

Бесспорно - планы при Сталине срывались постоянно, но также бесспорно, что за срыв планов отвечали тогда головой и в итоге, большая их часть была воплощена в жизнь.
Конечно, у создателей плана были варианты свалить ответственность за воплощение его в жизнь на других (исполнителей, те могли на смежников и т.д.) – но ваше предположение, что ВСЕ создатели плана были поголовными авантюристами – не выдерживает критики.


Нет, создатели этого плана развития города не были авантюристами, они были исполнителями и, полагаю, достаточно квалифицированными для разработки этого плана. Авантюристами были те, кто спустил им контрольные цифры, на основании которых создатели плана и работали.
Полагаю, готовить план начали еще в начале 2-й пятилетки. И товарищи спустили цифры, дескать, к концу пятилетки будет создано столько-то рабочих мест, будет введено в строй столько-то электростанций, которые будут вырабатывать столько-то энергии. Появится такая-то строительная техника такой-то грузоподъемности, производственные линии смогут выпускать столько-то стройматериалов. А в конце третьей - вот столько всего, а через 20 лет - будем как сыр в масле кататься. Обещания вождей, как обычно, забылись весьма быстро, и промышленность уже в конце второй пятилетки, отрапортовав о превышении показателей предыдущего периода по всем пунктам, умолчала о том, что от плановых показателей отстали безнадежно. Ну а потом еще и война.

s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Районы Автово и Электросилы начали застраиваться согласно этому плану сразу и сразу массово и проблем, указанных вами, в них не наблюдается.
Построенное в чистом поле здание ЛенСовета, наглядно демонстрировало всем задействованным , что дороги назад уже НЕТ.


Возьмите, пожалуйста, план с первой страницы и обозначьте на ней застроенные сталинками районы Автово и Электросилы. Лучше пользоваться увеличительным стеклом, потому что эта территория составляет всего лишь несколько процентов от планируемой застройки. Можно условно перенести еще площади послевоенной застройки в северной части города, отметить микрорайоны конурок на крайнем Юго-Западе - все равно очень мало.
И почему вы так настаиваете на отсутствии указанных мной проблем? Много ли на стройках было подъемных кранов грузоподъемностью свыше 3 тонн? А вместительных грузовиков? Бывали ли вы в неоткапиталенных сталинках? Разве не сделаны в них неровные и при первой возможности отсыревающие внутренние перекрытия из склеенного мусора с оштукатуренными рейками?
А здание Ленсовета посреди поля, которое можно было видеть из лаза в "шанхайскую" полуземлянку возле железной дороги или из двери пригородного барака, демонстрировало только одно: "мы, комбаре, пришли всерьез и надолго, а вы, холопы, делайте два раза Ку. Некоторые животные ровнее других"

s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Вы сами приводите цифры, что в 1955 году в Ленинграде одновременно возводилось 355 жилых «Сталинских» дома – что это, как не массовое жилищное строительство?



Ну, для Великих Лук, наверное, это и можно бы было назвать массовым жилищным строительством. А для Ленинграда, второго по величине города-миллионника, это - слезинка в океане. Из этих трех с половиной сотен хорошо, если хотя бы 80-100 было сдано в следующем году. Быстро сдавались только маленькие 2-3 этажные домики на несколько квартир. Крупные дома по индивидуальному плану могли строиться 5-6 и более лет. А типовых домов из крупных блоков, которые были оптимальными из вышеописанного по сочетанию скорость-вместительность, возводилось всего 14. Да и строились они около года. Сравните с действительно массовым строительством, когда самые ударные бригады собирали хрущевки чуть ли не за пару недель.
Ну нельзя говорить о массовом строительстве, когда норма жилплощади составляла 4 квадратных метра на человека (на самом деле меньше, ведь были счастливчики, жившие в больших и просторных отдельных квартирах ведомственных домов).
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi131 .xls
Вот для сравнения статистика жилищного строительства по всей стране (РСФСР\РФ) - не нужно думать, что Ленинград составлял какое-то исключение.
Вот кто-то перевел данные в график (правда, ошибочно написав СССР вместо РСФСР):


s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


В любом случае, массовая застройка целых кварталов Сталинскими домами с нуля, успешно началась в Ленинграде еще до войны, и без всякой иностранной помощи.
Количество «Сталинских» жилых домов в С-Пб вполне правильно описать словом "огромно" – у меня нет сомнений, что любой участник форума (если только он не домохозяйка) по дороге от дома до работы пройдет, как минимум, мимо десятка таких домов и нет места в районах города тех времен где их нет.
Кстати, конкретно я живу в р-не Академической, а работаю в р-не Удельной – далеко не парадные кварталы сталинского Ленинграда и вижу такие дома по дороге на работу именно десятками.
О чем вообще говорить, если в городе хватает районов где можно бродить между разными сталинскими домами часами….


Раньше по дороге на работу у меня был только один такой дом - на углу Пестеля и Фонтанки.
Сейчас, прогуливаясь по Бассейной вдоль Парка Победы (10 минут медленным шагом), сталинки заканчиваются после первого же крупного перекрестка от Московского - а дальше: до Витебского, через Купчино и до самой Невы, а потом - по Правому берегу - застройка хрущевками и брежневскими кораблями и точками. По другую сторону Московского аналогичная картина вплоть до Автово.

s.anonim писал(а) пн, 18 марта 2013 15:13


Что – только благодаря Ленд-Лизу и трофеям вышли на эту цифру?
Так вот – трофейная немецкая гражданская техника была вся сконцентрирована в Прибалтике, и я не слышал о массовой поставке строительной техники по Ленд-Лизу.
Если я ошибаюсь по Ленд-Лизу и есть факты массового ее использования в Ленинграде после войны – поправьте меня.


Нет. Но без иностранных технологий массового строительства у нас не получилось бы.
Технология крупнопанельного строительства впервые попала к нам в виде трофейного платтенбау. Но немецкие панели оказались негодными для нашего климата, и не получили в конце 40-х должного развития. Зато когда Хрущев провозгласил курс на массовое строительство и кинул лозунг "каждой советской семье - по отдельной квартире к 1980(!) году" - производственная линия для хрущевок закуплена во Франции, с методами конвейерной сборки ознакомились в США, со строительной техникой подсобили во многом друзья из ГДР...

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Небольшая фотозагадка
Следующая тема: Хрущёвки,где это??
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 16:03:17 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв