Окрестности Петербурга: Санкт-Петербург

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: планы развития города [сообщение #149022 является ответом на сообщение #148962]

пн, 18 марта 2013 02:20

dudukin

s.anonim писал(а) вс, 17 марта 2013 13:09

dudukin писал(а) вс, 17 марта 2013 03:15

Если смотреть на них слишком пристально, в глазах начинает двоиться...

Вот лишь несколько фактов для оценки масштабов строительства (на всякий случай, еще раз подчеркну - в мирные годы).
1. В эпохальном постановлении 1955 года "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве" упоминается, что на момент его составления в Ленинграде велось строительство 353 жилых домов (из них 14 - по типовым проектам). В 1955 году, замечу, технологии были лучше, чем в 1935 - научились, например, хоть как-то, хотя бы до сотни штук, унифицировать сортамент крупных блоков, больше было строительной техники и т.д. Так вот, 353 жилых здания. Учтите, что это про строящееся от состояния котлована до состояния "под конек". Конечно, тогда были здания, которые возводились за год, но большинство - несколько лет. От 2-3 для простых типовых пятиэтажек до 6-7 и более лет для самых видовых и помпезных.
2. Есть такие познавательные статистические сборники для СССР. Там приводится масса интересных сведений. В частности, сборник 1956 года (сведения повторяются в 1961), посвященный народному хозяйству, в главе "капитальное строительство" приводит данные "Жилищный фонд крупных городов СССР" (тыс. кв. м.). Для Ленинграда эти цифры:
1926 - 21027
1940 - 25700
1956 - 25300
Как видно, послевоенная фаза строительства сталинок - это восстановительный этап. Данных за 1945 год, к сожалению, не представлено, но мы воспользуемся данными сборника "Блокада языком цифр" - там указано, что за время войны город потерял порядка 5 млн.кв.м. жилой площади (преимущественно, это не поврежденные от бомб, а разобранные на дрова).
Нехитрая арифметика дает нам знать, что в довоенные годы (включая и конструктивистский период) за 14 лет было введено 4673 тыс.кв.м. И примерно столько же - в послевоенный период до 1956 года. Но на самом деле - чуть меньше (граница города расширялась - и внутрь нее попало немало домов из бывших пригородов, построенных гораздо раньше). В год это дает 300-400 тыс кв.м. в лучшем случае. В чем будем мерить - в домах работников наркомхалтура, крупноблочных пятиэтажках или в домах немецкой постройки (Оль и пленные) - пять окон по фасаду, три этажа вверх?
3. Ресурс citiwalls вам, возможно, известен - там занимаются тем, что заводят учетную карточку на каждый дом. Так вот, по запросу в разделе "исторический период", учитывая только СПб (в его нынешних границах, но без городов и поселков субъекта федерации) там на весь период 1935 - 1969(!) указано только 2052 дома. Это со всеми хрущевками, со всеми административными и прочими нежилыми зданиями. Если у них чего-то и нет - то это что-то находится на закрытой территории, а потому - заведомо нежилое.

Почему вам мерещатся тысячи - сложно сказать. Скорее всего, вы обращаете внимание на нежилые здания, которых немало, например, на Московском пр. Либо включаете в указанный мной период (1932-1955) жилгородки конструктивизма или построенные и достроенные после 1955 здания, выполненные по индивидуальным проектам.

Ну так вот, согласно этому сайту, стиль "Сталинский неоклассицизм" еще недавно преоблодал в нашем городе над стилем любой другой строительной эпохи нашего города - это 2170 домов:
http://www.citywalls.ru/search-archstyle537.html
Плюс, еще , 513 конструктивистких дома:
http://www.citywalls.ru/search-archstyle300.html
Преобладают над Сталинками в современном С-Пб только здания современного стиля - это 2981 дом:
http://www.citywalls.ru/search-archstyle550.html
И преоблодать они стали недавно!

Но в сумме, "Сталинки" с конструктивисткими домами практически равны и здесь (и это без учета разрушенных войной).
Дома Сталинской эпохи преоблодают над любым другим стилем застройки в нашем городе.

Понятно, что на сайте, в Сталинский стиль включены нежилые здания и здания достроенные после смерти Сталина. Но картину это принципиально не меняет - жилых домов там большинство и нежилые дома учтены и при подсчете домов других стрительных эпох.
Во время войны, кстати, Сталинские дома предвоенной постройки разрушались также.
Сталинские малоэтажные дома построенные в первые послевоенные годы ("немецкие") вполне себе котируются на рынке недвижимости и обретают сейчас второе дыхание - район Елизаровской и Черной речки очевидный тому пример.
Проект же модернизации "хрущевок" накрылся.

Вывод тут очевиден - при Сталине в нашем городе осуществлялась массовое гражданское строительство, дома вводились в строй сотнями в год и ваше первоночальное заявление что при Сталине в Ленинграде дома строились штуками в год - откровенное вранье и пропаганда.

Разделение по стилям там весьма условно и не строго. Например, стиль эклектики включает в себя целую гамму стилей, и на их ресурсе эти стили почему-то разделены: тут тебе и сама эклектика, и неорусский, и необарокко, и неоренессанс, и псевдоготика.
Сталинская (после опалы конструктивизма) архитектура, вообще-то, тоже включает в себя несколько под-стилей, и преобладает там не неоклассицизм (это стиль с довольно жестко ограниченными рамками), если уж быть до конца честным, а ар-деко (пародия на американскую архитектуру начала века). Но все эти стили на ситиволлз почему-то объединили в один. Почему - их личное дело, может, хотели подчеркнуть принудительное ограничение творческого начала в архитектуре.
Так что, если сталинский стиль и преобладал в нашем городе - то не над другими строительными эпохами, а над многими из одновременно развивавшихся стилей предыдущих строительных эпох, но только над каждым из них - по отдельности.
Кстати, против конструктивизма лично я ничего против не имею - это был очень продуманный, функциональный и экономичный с градостроительной точки зрения стиль. Конечно, конструктивизм тоже страдал от проблем некачественных материалов и неразвитого парка строительной техники, но для массового строительства был более пригоден.

Что касается цен на недвижимость, о которых вы упомянули - то высокие цены на сталинки могут быть либо из-за географического положения (как правило, они расположены ближе к центру, часто имеют вид на Московский или Стачек), либо в них сделан полный евроремонт. Если смотреть на дома, расположенные примерно в одном месте - цена за кв.м. (без учета евроремонта) не будет сильно отличаться - посмотрите, например, проспект Ю.Гагарина - там от Бассейной до Типанова одна сторона застроена крупноблочными сталинками, а сторона напротив - панельными 5-этажками.
Кстати, проект реновации хрущевок буксует в первую очередь из-за необходимости инвестору выкупать там жилплощадь - что не сообразуется с выражением "не котируются".

Что касается вашего однозначного вывода - то (помимо того, что вывод никак не следует из предыдущего текста) не надо, пожалуйста, перевирать мои слова. Иначе, опровергая приписываемое кому-либо, вы всего лишь боретесь с ветряными мельницами, которые сами и создаете. Хоть это к делу и не относится, но распространенность практики доведения до абсурда любой критики в адрес отца народов - будь то шутки про число репрессированных, экономические неудачи или, вот, жилищное строительство - не отменяют сам факт обоснованности критики. Свою оценку я давал - и вы в состоянии воспроизвести ее.
И чтобы говорить о строительстве "сотнями в год" - вы же сами указали численность домов "в стиле", равную примерно 2000 (если брать СПб как субъект федерации - то чуть больше, если без городов-спутников - то чуть меньше). Это при том, что в это число вошло немало построек более позднего периода (к этому стилю на сайте отнесено, например, помимо достроенных заделов начала 50-х немало несерийной, но и не сталинской крупноблочки типа ансамбля Заневской пл.), масса административных и служебных зданий и т.д. А вам еще нужно поделить оставшееся на 15 мирных лет... И как насчет других моих аргументов (№№1 и 2)?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		планы развития города От: alexsvar - ср, 24 августа 2011 19:44
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - ср, 24 августа 2011 20:01
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 21:31
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:36
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 31 августа 2011 20:06
		Re: планы развития города От: Каменный Остров - вт, 09 апреля 2013 01:38
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 19:14
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 21:17
		Re: планы развития города От: avam - пн, 11 марта 2013 21:24
		Re: планы развития города От: Vand - пн, 11 марта 2013 21:46
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 11 марта 2013 23:14
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: Vand - ср, 13 марта 2013 20:42
		Re: планы развития города От: AndyMirror - ср, 13 марта 2013 22:02
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:57
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 14 марта 2013 22:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 00:09
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:39
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 00:48
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:56
		Re: планы развития города От: s.anonim - сб, 16 марта 2013 22:56
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:15
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 13:09
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: s.anonim - вс, 17 марта 2013 15:50
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 17:47
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: s.anonim - пн, 18 марта 2013 15:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:26
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 02:28
		Re: планы развития города От: Проспер - вт, 19 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 13:01
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:57
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:31
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 14:38
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 14:47
		Re: планы развития города От: s.anonim - вт, 19 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 02:55
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 16:51
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 18:17
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 20:26
		Re: планы развития города От: s.anonim - ср, 20 марта 2013 21:28
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 22:10
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 20 марта 2013 22:46
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 00:18
		Re: планы развития города От: AndyMirror - чт, 21 марта 2013 00:31
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 13:03
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 21 марта 2013 10:40
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 04:44
		Re: планы развития города От: s.anonim - чт, 21 марта 2013 12:24
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 00:30
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 14 апреля 2013 09:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - пн, 18 марта 2013 09:48
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пн, 18 марта 2013 11:09
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: Бегемот - пн, 11 марта 2013 22:15
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 09:52
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 10:05
		Re: планы развития города От: Vand - вт, 12 марта 2013 10:39
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 11:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 12 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 12 марта 2013 13:12
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 13 марта 2013 01:24
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 03:22
		Re: планы развития города От: seawolf - ср, 13 марта 2013 10:02
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 10:04
		Re: планы развития города От: Tigrillo - ср, 13 марта 2013 10:18
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 12:04
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 13 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 13 марта 2013 21:41
		Re: планы развития города От: Rannitsa - ср, 13 марта 2013 22:14
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 23:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - чт, 14 марта 2013 11:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:18
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:56
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 13:48
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 13 марта 2013 15:28
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:21
		Re: планы развития города От: Буквоед - ср, 13 марта 2013 17:15
		Re: планы развития города От: alexsvar - ср, 13 марта 2013 22:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:06
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 21:15
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:06
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 14 марта 2013 05:25
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 08:03
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 09:58
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:05
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 12:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 12:51
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:20
		Re: планы развития города От: avam - чт, 14 марта 2013 17:30
		Re: планы развития города От: Стрелочник - чт, 14 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 14 марта 2013 13:54
		Re: планы развития города От: Roman_P - чт, 14 марта 2013 15:21
		Re: планы развития города От: dudukin - пт, 15 марта 2013 00:27
		Re: планы развития города От: Шуруп - пт, 15 марта 2013 02:09
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пт, 15 марта 2013 22:25
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:29
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 01:34
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 02:12
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 02:20
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 11:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - сб, 16 марта 2013 12:32
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 17 марта 2013 03:32
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 12:27
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 01:05
		Re: планы развития города От: anttifashist - вс, 17 марта 2013 12:35
		Re: планы развития города От: alexsvar - вс, 17 марта 2013 15:03
		Re: планы развития города От: dudukin - пн, 18 марта 2013 02:45
		Re: планы развития города От: AndyMirror - сб, 16 марта 2013 22:59
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 01:53
		Re: планы развития города От: dudukin - сб, 16 марта 2013 00:13
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:36
		Re: планы развития города От: mr_doubt - вт, 12 марта 2013 12:49
		Re: планы развития города От: Roman_P - вт, 12 марта 2013 12:58
		Re: планы развития города От: Atom - ср, 24 августа 2011 21:56
		Re: планы развития города От: Lejik78 - ср, 24 августа 2011 22:19
		Re: планы развития города От: Atom - чт, 25 августа 2011 01:17
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 24 августа 2011 22:18
		Re: планы развития города От: Sergey Nazarov - ср, 24 августа 2011 22:52
		Re: планы развития города От: Тульнов Олег - вс, 28 августа 2011 10:37
		Re: планы развития города От: Chartpilot - ср, 24 августа 2011 23:35
		Re: планы развития города От: DSh - ср, 24 августа 2011 23:36
		Re: планы развития города От: Wally - чт, 25 августа 2011 03:57
		Re: планы развития города От: alexsvar - чт, 25 августа 2011 08:14
		Re: планы развития города От: Олег Федорович - чт, 25 августа 2011 09:13
		есть предложение От: alexsvar - пт, 26 августа 2011 16:23
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 04 октября 2011 21:30
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 07:31
		Re: планы развития города От: Roman_P - ср, 05 октября 2011 09:26
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 05 октября 2011 21:53
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - ср, 05 октября 2011 23:16
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 06 октября 2011 20:23
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - пт, 07 октября 2011 02:37
		Re: планы развития города От: Lejik78 - сб, 08 октября 2011 11:39
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - сб, 08 октября 2011 18:11
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 09 октября 2011 01:00
		Re: планы развития города От: Денис С - пн, 19 августа 2013 23:00
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 06:00
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 10:45
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:31
		Re: планы развития города От: ТЧ-20 - вт, 20 августа 2013 19:08
		Re: планы развития города От: Бегемот - вт, 20 августа 2013 20:57
		Re: планы развития города От: DSh - пн, 21 ноября 2011 20:28
		Re: планы развития города От: DSh - вт, 22 ноября 2011 20:57
		Re: планы развития города От: Atom - пн, 21 ноября 2011 21:51
		Re: планы развития города От: Chartpilot - пн, 21 ноября 2011 22:28
		Re: планы развития города От: Vand - чт, 14 марта 2013 07:42
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 10:13
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 15:17
		Re: планы развития города От: Vand - пт, 15 марта 2013 16:24
		Re: планы развития города От: Tigrillo - пт, 15 марта 2013 17:17
		Re: планы развития города От: Tigrillo - сб, 16 марта 2013 01:13
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вс, 17 марта 2013 13:52
		Re: планы развития города От: Шуруп - вс, 17 марта 2013 20:00
		Re: планы развития города От: AndyMirror - пн, 18 марта 2013 00:37
		Re: планы развития города От: Шуруп - пн, 18 марта 2013 02:56
		Re: планы развития города От: AndyMirror - вт, 19 марта 2013 00:16
		Re: планы развития города От: dudukin - вт, 19 марта 2013 01:03
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 12:29
		Re: планы развития города От: Tigrillo - вт, 19 марта 2013 12:56
		Re: планы развития города От: Шуруп - вт, 19 марта 2013 13:16
		Re: планы развития города От: dudukin - ср, 20 марта 2013 01:43
		Re: планы развития города От: Шуруп - ср, 20 марта 2013 12:22
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 02:26
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 03:47
		Re: планы развития города От: dudukin - чт, 21 марта 2013 05:20
		Re: планы развития города От: Шуруп - чт, 21 марта 2013 12:31
		Re: планы развития города От: dudukin - вс, 14 апреля 2013 01:57
		Крупнопанельные дома От: alexsvar - пн, 19 августа 2013 11:12
		Re: Крупнопанельные дома От: Леонид Харитонов - пн, 19 августа 2013 14:28
		Крупноблочные дома От: alexsvar - ср, 21 августа 2013 13:12
		Re: Крупноблочные дома От: Шуруп - ср, 21 августа 2013 21:49
		Re: Крупноблочные дома От: Леонид Харитонов - чт, 22 августа 2013 02:19
		Re: Крупноблочные дома От: alexsvar - чт, 22 августа 2013 23:04
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:11
		Re: Крупноблочные дома От: Zhuravkov - чт, 22 августа 2013 23:17
		Re: Крупноблочные дома От: Tigrillo - пт, 23 августа 2013 11:04
		Re: Крупноблочные дома От: eklipso - пт, 23 августа 2013 17:06
		Re: Крупнопанельные дома От: dudukin - пт, 23 августа 2013 01:54
		Re: планы развития города От: Денис С - вт, 20 августа 2013 11:51

Предыдущая тема:	Небольшая фотозагадка
Следующая тема:	Хрущёвки,где это??

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 16:03:36 MSK 2024