ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » неГлавный » Разное » о низком уровне Регионавтики
Re: о низком уровне Регионавтики [сообщение #118491 является ответом на сообщение #118485] пн, 08 августа 2011 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ilya
Re: спор вокруг Ужово

Сообщение Юрьёнпойка » авг 7th, '11, 10:16
2 agapov_ilya.
Вообще-то, дорогой коллега, я ожидал увидеть от Вас изложение Вашей концепции (предпосылки возникновения культа, сам момент возникновения, его исчезновение и причины). С отделением доказанных фактов от предположений и ссылкой на источники.
Услышал лишь личные выпады и пересказ старых обид.
В основном, увы, я увидел то, против чего Вы торжественно провозглашаете свою борьбу. Очень жаль...

Юрьёнпойка

Сообщений: 2835
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 11:29

Вернуться наверх
Re: спор вокруг Ужово

Сообщение agapov_ilya » авг 7th, '11, 13:38
Наш спор велся вокруг того было ли почитание в принципе или не было. Это я и изложил в своей концепции, как это принято в науке. Обид тут особых нет, т.к. Регионавтику я знаю давно, все ожидаемо. Но собственно чего церемониться с хамами, которые никого не уважают? Значит они сами не достойны уважения. Мы спелестологи, а не филологи, и если надо за словом в карман не полезем:))))
Меня никто их ученых в мракобесии и псевдонауке не обвинял, в то время, как о деятельности регионавтов такое я слышу постоянно, стоит только про них упомянуть среди коллег.
Продолжать спор дальше нет смысла, поэтому я достиг определенного этапа и подвел итог, обвинив регионавтику в мракобесии и лженауке. Пускай теперь сами и доказывают, что это не так, если им надо. На этом все. Больше я сюда не захожу. Может еще добавлю немного, в зависимости от ответов оппонентов, но не более. Больше спорить я смысла не вижу. Надо готовиться к следующей экспедиции и писать о предыдущих исследованиях.
Сведений сейчас мало для того, чтобы проследить всю цепочку от возникновения до угасания. Эта работа будущего. В этом будут участвовать другие коллеги, занимающиеся реальным изучением почитаемых мест. Вместе с ними будем разрабатывать концепцию. В отличие от регионавтов, я не претендую на всезнание и понимаю свои ограниченные возможности.
Вообщем то всем этнографам моя концепция понятна, если не понятна регионавтам, то это их проблемы...Если надо я приведу резюме других специалистов по поводу нашей дискуссии, но в этом нет смысла...

agapov_ilya

Сообщений: 29
Зарегистрирован: май 24th, '11, 15:13

Вернуться наверх
Re: спор вокруг Ужово

Сообщение ahma » авг 7th, '11, 17:45
С точки зрения обычного читателя , скажу , что доказательств почитаемости так и не увидел .Полагаю , культ , если он существовал , должен оставлять какие-то материальные следы , их , как я понял , нет .Показания аборигенов - вещь довольно шаткая ,воодушевленные вниманием ,вполне могли рассказать , то , что от них хотели услышать .Сам уже давно живу в окружении таких информантов , рождение легенд , мифов и баек наблюдаю воочию .

ahma

Сообщений: 386
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 15:32

Вернуться наверх
Re: спор вокруг Ужово

Сообщение canonir » авг 7th, '11, 21:58
Ой, скольку много буков понаписано, пока мы работали в поле
Пишу все это для людей и читателей, а не для ...
Пропуская визги и поток сознания Агапова, мимо ушей, приступим сразу к обсуждению предмета дискуссии.
Итак, все началось с того, что Агапов утверждал о том, что пещера в Ужово это сакральный и почитаемый объект. После нашего заявления что это не так, Агапов привел три, с его точки зрения доказательства. Первые два это письмо некоего краеведа Ильина и запись разговора с информанткой, при этом данные опроса более чем 10 других людей, отрицавших культ, он в расчет не берет. Итак, в данных сообщениях, говорится, если говорить по сути, что, по мнению сообщавшего, он дескать слышал, что когда-то, кто-то, как-то ходил к роднику, там что-то делал, при этом были были полотенца и иконки и связано это было со здоровьем. То есть, авторы даных сообщений пересказывали, что это слышали, но не видели. При этом, как мы уже занем из признаний Агапова, что слышала об этом очень малая часть насесления в Ужово, т.е. только один иноформант. Обычно, при исследовании, проводят нормальный опрос, чтобы получить уверенность в том, что эта инофрмация действительно меcтная, а не является перенсом из соседних регионов и деревень или простым желанием сказать вопрошающему то, что он хочет услышать и т.д. Одним словом нужна достоверная выборка. Понятно ,что такой анализ представлен не был. В тоже время у нас была информация, полученная в беседах с местными жителями, которые жили в Ужово и до войны и после, а также в других деревнях на удаленни 6-8 километров от данного места, что они не знают о сакральности и почитании пещеры и родника. В общем есть над чем задуматься, и поработать. Однако Агапов считает этот сырой, необработанный материал основанием для подтверждения своей идеи-фикс. Об уровне научности такого подхода я даже говорить не буду - каждый, кто хоть раз выполнял научные работы поймет цену эти "доказательствам". Кстати "красив" соскок Агапова с пещеры на родник. Оказывается сакральность пещеры "автоматически" переносится с родника. Других доказательств не нужно. Это его но-хау. Но вернемся к сообщениям.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Выставка фотографий "Выборг 30-х годов"
Следующая тема: По поводу Вконтакта
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 14:21:37 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв