Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Порлампи. Личные впечатления [сообщение #122532 является ответом на сообщение #122509]

вт, 29 ноября 2011 20:50

dudukin

Собственно, разбирать-то особенно нечего.
Насчет бездействия я, конечно, глупость сказал. Пост фактум можно утверждать, что упорная оборона Выборга способствовала сжиманию кольца вокруг оборонявшихся, но на то был ряд веских причин.
Возвращаясь к тексту, сам факт возможности регулярных минометных обстрелов говорит о том, что походное охранение своих функций не выполняло, а боковых походных застав, видимо, вовсе не выставляли для ускорения темпов марша и поддержания налаженной связи в дивизии.
Минометы - не слишком мобильное вооружение, к тому же их еще пристреливать нужно, а в лесу это очень-очень трудно (потому-то в условиях леса обстреливали реже и менее точно, а на полянах - точнее и активнее). Зато в ближнем бою с пехотой в условиях леса они малополезны, и выставление бОльших сил (пехоты без тяжелого вооружения) в походное охранение могло в значительной степени обезопасить продвижение колонны (тем более, противник действовал также преимущественно без тяжелой техники), хотя и несколько замедлило бы темп.
Вторая ошибка - уход от встречных столкновений с 5ПП и 3ПП. Свернув, колонна в итоге наткнулась на более сильного и закрепившегося противника в виде успевших закрепиться 24 и 45 ПП. При этом информацию о выходе на южный берег Выборгского залива 24 и 45 ПП Кирпичников должен был получить еще в Выборге, а истинную силу 5 и 3 ПП могла бы показать разведка боем (в тексте говорится лишь о том, что сходу смять 3ПП(?) не удалось, и что это послужило одной из причин изменить направление). Не факт, что более активное наступление на 3ПП дало бы возможность выйти из окружения малой кровью, но меньшей - это точно, возможно удалось бы даже кое-какую матчасть сохранить.

Про летчика - теперь уже правды не узнать, просто, как я уже говорил, примеры весьма топорных действий, глупого разоблачения и гибели диверсантов (как правило, одиночных или в составе маленьких групп) встречаются и в финских источниках.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 26 мая 2011 16:21
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: dudukin - пт, 27 мая 2011 05:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 27 мая 2011 10:13
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: dudukin - пт, 27 мая 2011 20:49
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 28 мая 2011 00:15
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 04 ноября 2011 20:58
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: dudukin - пт, 04 ноября 2011 22:12
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 04 ноября 2011 23:12
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: dudukin - пт, 04 ноября 2011 23:35
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - пт, 27 мая 2011 11:44
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 27 мая 2011 14:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - сб, 28 мая 2011 10:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 28 мая 2011 10:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - сб, 28 мая 2011 12:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 28 мая 2011 12:51
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - ср, 01 июня 2011 16:10
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 01 июня 2011 16:24
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - вс, 05 июня 2011 22:07
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 07 июня 2011 10:31
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - вт, 07 июня 2011 16:14
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ulet - ср, 08 июня 2011 01:32
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 08 июня 2011 10:06
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - ср, 08 июня 2011 10:58
		Спасибо От: ulet - чт, 09 июня 2011 21:28
		интересное попалось в документах От: alexsvar - пн, 07 ноября 2011 16:35
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: kompot - пн, 07 ноября 2011 21:17
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 07 ноября 2011 23:36
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 12 ноября 2011 00:19
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Osbourne - вт, 08 ноября 2011 11:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ulet - ср, 09 ноября 2011 00:59
		Порлампи. Личные впечатления От: alexsvar - пн, 28 ноября 2011 15:19
		Re: Порлампи. Личные впечатления От: dudukin - вт, 29 ноября 2011 02:03
		Re: Порлампи. Личные впечатления От: alexsvar - вт, 29 ноября 2011 10:17
		Re: Порлампи. Личные впечатления От: dudukin - вт, 29 ноября 2011 20:50
		судьба комдива-43 В.В. Кирпичникова От: alexsvar - пн, 28 ноября 2011 15:22
		небольшие уточнения к встрече 27.11.11 От: alexsvar - пн, 28 ноября 2011 15:50
		пара документов От: alexsvar - пн, 28 ноября 2011 16:11
		Re: пара документов От: miall - пн, 28 ноября 2011 21:02
		Re: пара документов От: alexsvar - вт, 29 ноября 2011 10:24
		Re: пара документов От: Finn - пн, 05 декабря 2011 19:27
		Re: пара документов От: ulet - пн, 05 декабря 2011 22:03
		Re: пара документов От: bell - вт, 06 декабря 2011 01:13
		Re: пара документов От: ЛМ - ср, 23 июля 2014 21:42
		Re: пара документов От: alexsvar - ср, 07 декабря 2011 12:01
		Re: пара документов От: ольга в - вс, 29 апреля 2012 16:16
		Re: пара документов От: alexsvar - пн, 30 апреля 2012 00:07
		Re: пара документов От: ольга в - пн, 30 апреля 2012 12:26
		Re: пара документов От: Вячеслав Мосунов - пн, 30 апреля 2012 19:41
		Re: пара документов От: ольга в - пн, 30 апреля 2012 20:35
		Re: пара документов От: Вячеслав Мосунов - пн, 30 апреля 2012 20:46
		Re: пара документов От: alexsvar - пн, 30 апреля 2012 21:31
		Re: пара документов От: ольга в - пн, 30 апреля 2012 23:31
		Re: пара документов От: Вячеслав Мосунов - вт, 01 мая 2012 10:27
		Re: пара документов От: ЛМ - ср, 23 июля 2014 22:05
		Re: пара документов От: ольга в - вс, 27 июля 2014 13:49
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 30 апреля 2012 23:34
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 01 мая 2012 11:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 02 мая 2012 19:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - ср, 02 мая 2012 21:01
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 02 мая 2012 21:43
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 14:19
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 30 мая 2012 14:39
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 15:08
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Jackie - ср, 30 мая 2012 16:56
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 17:49
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Jackie - ср, 30 мая 2012 18:07
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 18:40
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 18:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 18:49
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - ср, 30 мая 2012 20:55
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - ср, 30 мая 2012 21:01
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 мая 2012 22:10
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - чт, 31 мая 2012 11:08
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - чт, 31 мая 2012 21:08
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - пт, 01 июня 2012 10:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 02 июня 2012 21:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - вс, 03 июня 2012 07:15
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - сб, 02 июня 2012 16:26
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 02 июня 2012 21:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - сб, 02 июня 2012 22:10
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 02 июня 2012 23:36
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Буквоед - сб, 02 июня 2012 23:41
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - вс, 03 июня 2012 02:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 04 июня 2012 19:10
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: bell - ср, 06 июня 2012 13:54
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - чт, 07 июня 2012 12:13
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Slava_M - ср, 30 мая 2012 17:57
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 18 июля 2012 11:33
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - чт, 07 июня 2012 12:26
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - чт, 07 июня 2012 12:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вс, 29 июля 2012 21:07
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 30 июля 2012 09:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: BarSeek - пн, 30 июля 2012 10:47
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 30 июля 2012 23:31
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: BarSeek - вт, 31 июля 2012 00:12
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 01 августа 2012 14:11
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: BarSeek - ср, 01 августа 2012 20:58
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 01 августа 2012 21:07
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: BarSeek - вс, 12 августа 2012 22:30
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 00:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 01:03
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 01:51
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 10:33
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 02:03
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 10:39
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 14:43
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 14:56
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 15:06
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 15:14
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 15:40
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 13 августа 2012 15:29
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 13 августа 2012 15:48
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 14 августа 2012 08:40
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 14 августа 2012 09:36
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 14 августа 2012 16:14
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 14 августа 2012 16:39
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 14 августа 2012 17:33
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 15 августа 2012 10:59
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 14 августа 2012 19:14
		окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - пн, 20 августа 2012 16:26
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вс, 02 сентября 2012 17:02
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вс, 02 сентября 2012 17:09
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вс, 02 сентября 2012 17:34
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 12 октября 2012 09:41
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Буквоед - пт, 12 октября 2012 11:20
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 12 октября 2012 11:28
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Буквоед - пт, 12 октября 2012 11:44
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 29 октября 2012 10:15
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 30 октября 2012 08:52
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Буквоед - вт, 30 октября 2012 11:16
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 30 октября 2012 12:52
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Буквоед - вт, 30 октября 2012 13:42
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 02 ноября 2012 11:54
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 02 ноября 2012 12:01
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 02 ноября 2012 12:20
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пт, 02 ноября 2012 14:19
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 02 ноября 2012 16:55
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 03 ноября 2012 17:55
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Хиви - пт, 02 ноября 2012 15:17
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Хиви - сб, 03 ноября 2012 18:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 03 ноября 2012 19:12
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Tigrillo - сб, 03 ноября 2012 19:43
		перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: alexsvar - вт, 06 ноября 2012 10:48
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - вс, 02 декабря 2012 21:29
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: alexsvar - пн, 03 декабря 2012 10:09
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: BarSeek - пн, 03 декабря 2012 10:54
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - пн, 03 декабря 2012 12:19
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: Slava_M - пн, 03 декабря 2012 16:06
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - пн, 03 декабря 2012 22:16
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: Slava_M - пн, 03 декабря 2012 22:49
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - вт, 11 декабря 2012 22:08
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 11:45
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: kansa2 - ср, 19 декабря 2012 14:48
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 16:43
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 18:17
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: Дон Кихот - пн, 13 мая 2013 21:43
		Re: перенесено: Способы цифрокопирования материалов От: Jackie - пн, 13 мая 2013 22:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Хиви - ср, 19 декабря 2012 16:51
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 19 декабря 2012 18:13
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Хиви - ср, 19 декабря 2012 19:35
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: kansa2 - чт, 20 декабря 2012 13:31
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - сб, 05 января 2013 11:59
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 08 января 2013 15:34
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - пн, 21 января 2013 19:42
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - вт, 29 января 2013 16:25
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ольга в - ср, 30 января 2013 17:50
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ulet - пн, 05 августа 2013 23:16
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 20 февраля 2014 00:05
		окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - чт, 27 февраля 2014 00:03
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - ср, 11 июня 2014 15:28
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - ср, 11 июня 2014 16:26
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - ср, 11 июня 2014 19:39
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - ср, 11 июня 2014 21:32
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - ср, 11 июня 2014 22:23
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - чт, 12 июня 2014 00:39
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - чт, 12 июня 2014 11:06
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - чт, 12 июня 2014 23:24
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - сб, 14 июня 2014 21:19
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - вс, 15 июня 2014 21:45
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - пн, 23 июня 2014 15:37
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - ср, 25 июня 2014 23:51
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: bell - вс, 27 июля 2014 19:34
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - пн, 28 июля 2014 10:36
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - пн, 22 декабря 2014 18:29
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: alexsvar - вт, 23 декабря 2014 15:42
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - вт, 30 декабря 2014 23:09
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: karjala - пн, 05 января 2015 06:24
		Re: окружение в Порлампи, схемы От: ольга в - сб, 02 мая 2015 20:14
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 29 сентября 2015 11:57
		Юля-Сомме (эпизод Выборгской катастрофы 23-й армии) От: alexsvar - пт, 04 августа 2017 14:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 21 января 2021 17:35
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 21 января 2021 18:42
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 21 января 2021 19:03
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 21 января 2021 19:44
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 21 января 2021 20:43
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 21 января 2021 22:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 22 января 2021 09:16
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - сб, 26 июня 2021 12:00
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 26 июня 2021 18:55
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - вт, 29 июня 2021 12:31
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - вт, 29 июня 2021 19:23
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - пт, 30 июля 2021 20:24
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пт, 30 июля 2021 20:58
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - сб, 31 июля 2021 09:25
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - сб, 31 июля 2021 19:59
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: ss-20 - ср, 01 сентября 2021 14:37
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - ср, 01 сентября 2021 19:20
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - пн, 16 августа 2021 10:43
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Fazisi - пн, 30 августа 2021 16:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - пн, 30 августа 2021 20:21
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 21 апреля 2022 16:56
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 21 апреля 2022 19:27
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 05 мая 2022 12:53
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 05 мая 2022 13:04
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 05 мая 2022 16:53
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexmet383 - чт, 05 мая 2022 17:48
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: alexsvar - чт, 05 мая 2022 21:41
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Скаут - пт, 06 мая 2022 11:24
		Re: окружение в Порлампи, август 1941 От: Flo Мастер - чт, 21 апреля 2022 22:54

Предыдущая тема:	Блокадка.
Следующая тема:	"Овальные" погреба в Валкъярви (Мичуринское) - назначение?

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 12:47:05 MSK 2024