Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР [сообщение #109272 является ответом на сообщение #109254]

вт, 11 января 2011 16:34

alexsvar

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

Лично мои (не историка, а интересующегося этим вопросом) выводы пока примерно такие:

Термин "историк" на мой взгляд, довольно аморфен. Некоторые считают, что это человек, имеющий диплом по профильной специальности, другие - что это человек, занимающийся историей. Слава богу для занятия историей уже не требуется наличие дипломов, подтвержденных ВАК, а наличие регалий не уберегает от ошибок и откровенных "новых хронологий". Поэтому "дисклеймер" (идиотское увлечение иноязом), т.е. "заявление об ограниченной ответственности" наверно тут особенно излишен.

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

1. Переговоры о совместных действиях против СССР между Финляндией и Германией шли на протяжении минимум полугода до начала войны.

В общем да, в деталях надо смотреть кто с кем и на каком уровне говорил.

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

2. Документы о переговорах на немецкой территории должны быть в соответствующих архивах (как минимум - стенограммы заседаний, отчеты и доклады о них другим инстанциям).

А вот это совсем не обязательно. Приведу такой пример: историк Н.Барышников иронизировал на тему принятия решений высшими должностными лицами Финляндии в ресторанах. Чуть ли не "под сурдинку". Если разбираться в культуре, то это не вызывает повода для смеха. Просто такой деловой обычай.
Многие документы, например между Финляндией и Швецией (см. мем. Ю.К.Паасикиви) оформлялись в виде личных писем, и во многих вступление было "Дорогой брат". Опять-таки деловые обычаи и культура не подразумевала написания входящих и исходящих номеров с подписью исполнителя.
Ну, и чтоб совсем недалеко ходить по теме: протокола переговоров Молотова-Гитлера-Риббентропа вроде как тоже не существует, хотя переговоры были высшего государственного уровня.

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

3. Документов же о формальном заключении договоров - могло и не быть в природе, договоры могли заключаться в виде некоего "джентельменского соглашения", что было бы логично для финнов, всерьез опасающихся превентивного советского вторжения, оккупации со всеми вытекающими последствиями, вплоть до захвата архивов.

Тут не совсем верно. Когда понадобилось - договор был заключен (1944 год) и близкое поражение не напугало финнов. Скорее см. мои примечания по предыдущему пункту. И фиксация договоренности на бумаге не всегда нужна. Например такой политик как И.В.Сталин даже подписанным бумажкам не предавал особого значения.

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

4. Если "джентельменское соглашение" заключалось и финское правительство и военные его выдреживали (планы, опубликованные в дневниках Гальдера - претворялись в жизнь с точностью до неск. дней), то позиция современных финских историков (их потомков), отрицающих "нерушимость слов" своих предков (даже если они ошибались или были неправы по нынешним меркам) - уважения с меня не вызывает.

Странный и поспешный вывод. А советские историки в таком случае что вызывают? Г.К.Жуков в своих воспоминаниях и размышлениях вообще гневно осуждал зарубежных историков, якобы очерняющие Ленинград, приписывая потери свыше канонических 600000. Или этот полковник юстиции из "Красной Звезды", пишущий откровенную чушь в стиле ранних 50х... От уважения или не уважения никому не тепло и не холодно. К.м.к. важно попытаться разобраться и из многообразия приведенных фактов попытаться реконструировать целостную и наверно объективную картину. И указать кто-где ошибался(путался или врал), а не ставить клейма.

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

Цитата:

И, разве дневника Гальдера нет в электронном виде? Кажется я его читал. Это чтоб пальцы об клавиши не ломать

В эл. виде полный текст не нашел, да и проще по закладкам пробежаться было...

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Оно ?

miall писал(а) вт, 11 января 2011 13:58

А теперь давайте меня ругайте

А зачем?

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: UncleNick - ср, 05 января 2011 21:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Скаут - ср, 05 января 2011 22:13
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - ср, 05 января 2011 23:08
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 14:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 09 января 2011 19:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 20:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 09 января 2011 21:53
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 23:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 10 января 2011 11:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 12:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 10 января 2011 13:58
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 16:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:10
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:18
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 22:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:13
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 14:35
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 15:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:24
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 16:43
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - вт, 11 января 2011 21:26
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 21:39
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 22:59
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:38
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:55
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 13:41
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 12 января 2011 00:30
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 12 января 2011 00:50
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 12 января 2011 20:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 14:18
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 12 января 2011 16:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: kirIII - чт, 13 января 2011 13:37
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Бегемот - чт, 13 января 2011 20:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вт, 11 января 2011 13:58
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 16:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 16:49
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:22
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 17:30
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вт, 11 января 2011 17:21
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - пн, 10 января 2011 22:10
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 18:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 19:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 21:03
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 20:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 21:01
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:16
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:19
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:24
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:33
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:41
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:48
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:52
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 22:00
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вс, 16 января 2011 21:43
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:47
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - вс, 16 января 2011 23:05
		довольно распространенный ход От: alexsvar - чт, 06 января 2011 12:25
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - чт, 06 января 2011 18:30
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - пт, 07 января 2011 00:10
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - пт, 07 января 2011 19:29
		Re: довольно распространенный ход От: Буквоед - пт, 07 января 2011 19:36
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - сб, 08 января 2011 01:13
		Re: довольно распространенный ход От: Буквоед - сб, 08 января 2011 14:00
		Re: довольно распространенный ход От: Krieg - сб, 08 января 2011 14:45
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - сб, 08 января 2011 15:00
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - вс, 09 января 2011 01:11
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - пт, 07 января 2011 23:46
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 18:06
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - пн, 10 января 2011 20:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 10 января 2011 21:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:17
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - вт, 11 января 2011 22:12
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 14:52
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 15:00
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 15:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 20:56
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 23:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 13 января 2011 00:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - ср, 12 января 2011 23:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - чт, 13 января 2011 13:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 21:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:32
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 13:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 15:38
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 15:57
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 17:03
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:04
		Ага... Маньяк жарил и ел печень своих жертв... От: Тульнов Олег - чт, 13 января 2011 17:12
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 17 января 2011 00:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: manzin - пн, 17 января 2011 09:22
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - пн, 17 января 2011 09:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 17 января 2011 12:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 17 января 2011 21:43
		Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: manzin - пн, 17 января 2011 22:35
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 18 января 2011 22:49
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 18 января 2011 22:54
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 18 января 2011 23:03
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 18 января 2011 23:19
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 18 января 2011 23:37
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 15:49
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:34
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:07
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 20:20
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:46
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 20:52
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 21:07
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:41
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:55
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 21:12
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 14:51
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - ср, 19 января 2011 21:17
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Верховцев - ср, 19 января 2011 12:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - ср, 19 января 2011 00:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - ср, 19 января 2011 01:27
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 01:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 13:24
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: Буквоед - ср, 19 января 2011 15:35
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:19
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Верховцев - ср, 19 января 2011 12:43

Предыдущая тема:	Хроника блокадного Ленинграда
Следующая тема:	Война Продолжение.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:35:45 MSK 2024