Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
| Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР [сообщение #109137 является ответом на сообщение #109127] |
вс, 09 января 2011 19:28   |
|
|
| miall писал(а) вс, 09 января 2011 14:29 |
То есть план "Барбаросса" был утвержден после встречи и обсуждений будущих планов Германии с представителем финской армии (а м.б., именно они явились "последней песчинкой", качнувшей весы истории?). Или если бы наш посол вручил верительные грамоты без задержки, до приезда финнов, - изменилось бы что-нибудь?
|
Считаю, что определенно ключевым моментом была встреча Молотова-Гитлера месяцем раньше, в середине ноября 1940. Стороны НЕ договорились о дальнейшем сотрудничестве, НЕ решили возникшую напряженность. Пытался вчитаться в текст _пересказа_, у меня не создалось впечатления, что Молотов требовал у Гитлера отдать Финляндию на растерзание. НО! Немцы представили переговоры именно таким образом, для финнов.
М.Йокиипи "Ф. на пути к войне"
"Для того чтобы оценить состояние давшего трещину советско-германского договора, Молотов в октябре 1940 г. согласился на поездку в Берлин, где он смог бы напрямую переговорить с Гитлером. Здесь нет необходимости подробно излагать ход этих важных для мировой истории переговоров, о которых существует немалая литература. Достаточна констатация того факта (со ссылкой на различные немецкие источники), что Молотов требовал там права на ликвидацию Финляндии.
...
Так, подполковник Мартти Теря обнародовал в 1964 г. сведения, которые 23 ноября 1940 г. во время своей третьей поездки в Финляндию сообщил Фельтиенс. " И(озеф) Ф(ельтиенс) особенно стремился подчеркнуть то обстоятельство, что "Фюрер" дал прямо понять Молотову о недопустимости даже малейших помех немецким поставкам никеля из Петсамо..." В бумагах Маннергейма хранится написанный по-немецки Aktennotiz от 22 ноября 1940 г. - без подписи, но с грифом "секретно". Эта бумага, без сомнения, представляет собою тот документ, которым Фельтиенс, согласно дипломатическим правилам, подтвердил свою "вербальную ноту", сообщенную Маннергейму. В ней, между прочим, сказано:
"Озабоченный в связи с визитом М(олотова) положением Финляндии), я спросил у И(мперского маршала) о возможных последствиях переговоров. И(мперский маршал) заявил: Ф(иннам) не следует особо беспокоиться, поскольку в ходе переговоров не произошло ничего такого, что бы сделало необходимым необоснованные уступки со стороны Ф(инляндии).
...Русские, естественно, знают о том, что в нынешних условиях новые осложнения на Севере с нашей точки зрения нежелательны. Ф(инляндии) надо бы оставаться в ходе переговоров спокойной и твердой, не волноваться, но в то же время не задираться и не дерзить".
Аналогичное известие было в это же время получено через Швецию. Полковник Карл Аугуст Эренсвярд, участвовавший в освободительной и Зимней войнах, который в данный момент являлся руководителем высшего военно-командного училища Швеции, сообщил со ссылкой на "исключительный источник", что Молотов в Берлине предложил установить советско-германскую границу по реке Торнио, чего боялись уже осенью 1939 г.
Аграрий Юхо Ниукканен пометил в своей записной книжке 29 ноября 1940 г.: "В 10 часов доклад Рюти: Сообщил, что рюсся требуют в Берлине выхода к Атлантике. Германия отказала. После этого, чтобы граница сфер влияния проходила по реке Торнио. И в этом Германия отказала"... Это была "открытая" информация Рюти для узкого круга людей, своего рода политический обзор для руководителей партийных фракций парламента, который Рюти имел обыкновение устраивать.
...
Информация подобного рода поступала из Германии и позднее.
...
Из Москвы утечки информации, естественно, не было. Паасикиви послал 23 ноября 1940 г. в собственное министерство иностранных дел лишь подборку слухов, циркулировавших в дипломатических кругах вокруг берлинской поездки Молотова. Естественно, что и министерство иностранных дел не желало сообщать в Москву о полученных из Германии сведениях, поскольку редкий шифр мог остаться не взломанным. Именно недостаток информации стал тем семенем, из которого постепенно произросло недоверие между правительством Финляндии и его посланником в Советском Союзе.
...
Оба вышеизложенных обстоятельства - содержание требований Молотова и поступившая о них информация в Финляндию (в значительно более ранние сроки, чем до сих пор предполагалось) - следует принять во внимание при оценке ситуации в стране в конце 1940 г."
|
|
|
|
 |
|
Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Скаут - ср, 05 января 2011 22:13
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - ср, 05 января 2011 23:08
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 09 января 2011 14:29
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 09 января 2011 20:14
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 09 января 2011 23:20
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 12:40
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 16:51
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 22:04
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 22:10
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 22:14
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - пн, 10 января 2011 22:18
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - пн, 10 января 2011 22:34
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 14:35
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:24
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:54
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - вт, 11 января 2011 21:26
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 21:39
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 22:59
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:20
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:38
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:44
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:55
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - ср, 12 января 2011 00:30
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 12 января 2011 00:50
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - ср, 12 января 2011 20:04
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - ср, 12 января 2011 16:29
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: kirIII - чт, 13 января 2011 13:37
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Бегемот - чт, 13 января 2011 20:34
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вт, 11 января 2011 13:58
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 11 января 2011 16:49
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 11 января 2011 17:30
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вт, 11 января 2011 17:21
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - пн, 10 января 2011 22:10
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 16 января 2011 18:31
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 16 января 2011 21:03
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 20:11
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: miall - вс, 16 января 2011 21:01
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:16
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:24
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:41
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:52
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - вс, 16 января 2011 21:43
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:47
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: BarSeek - вс, 16 января 2011 23:05
|
 |
|
довольно распространенный ход
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: BarSeek - чт, 06 января 2011 18:30
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: BarSeek - пт, 07 января 2011 19:29
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: Буквоед - пт, 07 января 2011 19:36
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: BarSeek - сб, 08 января 2011 01:13
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: Буквоед - сб, 08 января 2011 14:00
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: Krieg - сб, 08 января 2011 14:45
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
От: BarSeek - сб, 08 января 2011 15:00
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
|
 |
|
Re: довольно распространенный ход
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - пн, 10 января 2011 18:06
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - пн, 10 января 2011 20:51
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - пн, 10 января 2011 21:20
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - вт, 11 января 2011 22:12
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slava_M - ср, 12 января 2011 14:52
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slava_M - ср, 12 января 2011 15:14
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slava_M - ср, 12 января 2011 23:31
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - ср, 12 января 2011 23:40
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slava_M - чт, 13 января 2011 13:51
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - пн, 10 января 2011 21:36
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 13:31
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 11 января 2011 15:57
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 17:03
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Ага... Маньяк жарил и ел печень своих жертв...
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - пн, 17 января 2011 00:34
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: manzin - пн, 17 января 2011 09:22
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: BarSeek - пн, 17 января 2011 09:36
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - пн, 17 января 2011 21:43
|
 |
|
Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: manzin - пн, 17 января 2011 22:35
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 18 января 2011 22:49
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - вт, 18 января 2011 22:54
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - вт, 18 января 2011 23:19
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 15:49
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:34
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:07
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - ср, 19 января 2011 20:20
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:46
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - ср, 19 января 2011 20:52
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 21:07
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:41
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:55
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 21:12
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: BarSeek - ср, 19 января 2011 21:17
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: bsn - ср, 19 января 2011 00:44
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Буквоед - ср, 19 января 2011 01:27
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: ulet - ср, 19 января 2011 01:54
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 13:24
|
 |
 |
Re: А причём здесь "друг Путина"
От: Буквоед - ср, 19 января 2011 15:35
|
 |
|
Re: А причём здесь "друг Путина"
От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:19
|
 |
|
Re: А причём здесь "друг Путина"
|
 |
|
Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт дек #d 15:35:26 MSK 2024
|