Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел » Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР [сообщение #109127 является ответом на сообщение #108996]

вс, 09 января 2011 14:29

miall

Буквоед писал(а) ср, 05 января 2011 23:08

...В виде "сухого остатка", без эмоций, описанный сюжет излагается, например, так:

Цитата:

В середине декабря 1940 г. Гитлер утвердил в окончательном варианте секретный план похода Германии на Восток под условным названием "Операция "Барбаросса". Известная роль в нём была отведена и финнам, о которой они сами поначалу знали очень немного.
Начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер попросил в декабре 1940 г. в Берлине генерал-майора Пааво Талвелу, курьера Маннергейма, выяснить, сколько времени займёт мобилизация финляндской армии. ...

(Юссила Ю., Хентиля С., Невакиви Ю. Политическая история Финляндии 1809-2009/Предисловие Ю.С.Дерябина. М.; Издательство "Весь Мир", 2010, стр.236-238)

Это подтверждается военными дневниками Гальдера; если в них вчитаться внимательно - то в середине декабря 40-го года можно увидеть своеобразный "узловой момент" истории (обратите внимание и на примечания!):

Генерал-полковник Ф.Гальдер «Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск 1939 – 1942 г.», том 2 (1.7.1940 – 21.6.1941), М., Воениздат, 1969 г.

Стр. 306:

16 декабря 1940 года (понедельник, Берлин – Цоссен).
Финский генерал Талвела и военный атташе Хорн [1]: Информация о международной обстановке. Угрозы коммунистической пропаганды в адрес Финляндии.
[1] – Дальше Гальдер цитирует высказывания финского генерала Талвелы – Прим. нем. изд.
Сообщение о военном положении. Аландские острова, Петсамо, Сала. У финнов нет дальнобойных орудий и самолетов с большим радиусом действия.
Позиция Швеции зависит от позиции Германии. Шведы могут выставить в помощь Финляндии пять дивизий.
Предложение о заключении унии между Швецией и Финляндией. Нас просят помочь. [2]
[2] Здесь в оригинале на полях поставлен восклицательный знак: видимо, Гальдер был удивлен этим пожеланием. – Прим. нем. изд.
Я просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении. [3]
[3] – То есть по обе стороны Ладожского озера в общем направлении на Ленинград. - Прим. нем. изд. – Это замечание свидетельствует, вопреки встречающейся в буржуазной печати точке зрения, что германское командование вело конкретные переговоры с финским командованием о совместном нападении на Советский Союз не только весной 1941, а еще в декабре 1940 года. – Прим. ред.
…

17 декабря 1940 года.
…
Этцдорф:
….
Д. Размолвка с Россией по поводу запоздалого вручения верительных грамот новым русским послом. [8]
[8] - имеется в виду Деканозов, бывший до этого заместителем Народного комиссара иностранных дел СССР. - Прим. нем. изд.
Е. Я информировал Этцдорфа о своем разговоре с Талвелой [9] и о планах на Востоке.
[9]- См. записи от 16 декабря 1940 года - Прим. нем. изд.

Судя по тексту, Этцдорф – это Хассо фон Этцдорф, представитель министерства иностранных дел при Генеральном штабе - miall

18 декабря 1940 года (среда) [1]
...
[1] – В этот день Гитлер утвердил окончательный вариант плана «Барбаросса» - плана нападения на Советский Союз. В дневнике Гальдера по этому поводу ничего не записано, вероятно, потому, что на докладе у Гитлера присутствовали лишь Кейтель и Йодль. – Прим. ред.

То есть план "Барбаросса" был утвержден после встречи и обсуждений будущих планов Германии с представителем финской армии (а м.б., именно они явились "последней песчинкой", качнувшей весы истории?). Или если бы наш посол вручил верительные грамоты без задержки, до приезда финнов, - изменилось бы что-нибудь?

[Обновления: вс, 09 января 2011 14:31]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: UncleNick - ср, 05 января 2011 21:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Скаут - ср, 05 января 2011 22:13
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - ср, 05 января 2011 23:08
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 14:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 09 января 2011 19:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 20:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 09 января 2011 21:53
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 09 января 2011 23:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 10 января 2011 11:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 12:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 10 января 2011 13:58
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 16:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:10
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - пн, 10 января 2011 22:18
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 22:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:13
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 14:35
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 15:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:24
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 16:43
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 16:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - вт, 11 января 2011 21:26
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 21:39
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 22:59
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:38
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 11 января 2011 23:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 23:55
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 13:41
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 12 января 2011 00:30
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 12 января 2011 00:50
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 12 января 2011 20:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 14:18
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 12 января 2011 16:29
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: kirIII - чт, 13 января 2011 13:37
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Бегемот - чт, 13 января 2011 20:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вт, 11 января 2011 13:58
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 16:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 16:49
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:22
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 17:30
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вт, 11 января 2011 17:21
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - пн, 10 января 2011 22:10
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 18:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 19:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 21:03
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 20:11
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: miall - вс, 16 января 2011 21:01
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:16
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:19
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:24
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:33
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:41
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:48
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:52
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 22:00
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вс, 16 января 2011 21:43
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вс, 16 января 2011 21:47
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вс, 16 января 2011 21:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - вс, 16 января 2011 23:05
		довольно распространенный ход От: alexsvar - чт, 06 января 2011 12:25
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - чт, 06 января 2011 18:30
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - пт, 07 января 2011 00:10
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - пт, 07 января 2011 19:29
		Re: довольно распространенный ход От: Буквоед - пт, 07 января 2011 19:36
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - сб, 08 января 2011 01:13
		Re: довольно распространенный ход От: Буквоед - сб, 08 января 2011 14:00
		Re: довольно распространенный ход От: Krieg - сб, 08 января 2011 14:45
		Re: довольно распространенный ход От: BarSeek - сб, 08 января 2011 15:00
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - вс, 09 января 2011 01:11
		Re: довольно распространенный ход От: alexsvar - пт, 07 января 2011 23:46
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 18:06
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - пн, 10 января 2011 20:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 10 января 2011 21:20
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:17
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - вт, 11 января 2011 22:12
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 14:52
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 15:00
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 15:14
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - ср, 12 января 2011 20:56
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - ср, 12 января 2011 23:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 13 января 2011 00:28
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - ср, 12 января 2011 23:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slava_M - чт, 13 января 2011 13:51
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - пн, 10 января 2011 21:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 12:32
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 13:31
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 15:38
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 11 января 2011 15:57
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - вт, 11 января 2011 17:03
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 11 января 2011 17:04
		Ага... Маньяк жарил и ел печень своих жертв... От: Тульнов Олег - чт, 13 января 2011 17:12
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 17 января 2011 00:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: manzin - пн, 17 января 2011 09:22
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - пн, 17 января 2011 09:36
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - пн, 17 января 2011 12:04
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - пн, 17 января 2011 21:43
		Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: manzin - пн, 17 января 2011 22:35
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 18 января 2011 22:49
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - вт, 18 января 2011 22:54
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 18 января 2011 23:03
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - вт, 18 января 2011 23:19
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - вт, 18 января 2011 23:37
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 15:49
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:34
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:07
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 20:20
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:46
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 20:52
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 21:07
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 20:41
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Slon-76 - ср, 19 января 2011 20:55
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 21:12
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 14:51
		Re: Широкорад признал соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: BarSeek - ср, 19 января 2011 21:17
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Верховцев - ср, 19 января 2011 12:34
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:40
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: bsn - ср, 19 января 2011 00:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Буквоед - ср, 19 января 2011 01:27
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: ulet - ср, 19 января 2011 01:54
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Шухевич - ср, 19 января 2011 13:24
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: Буквоед - ср, 19 января 2011 15:35
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: Шухевич - ср, 19 января 2011 16:19
		Re: А причём здесь "друг Путина" От: alexsvar - чт, 20 января 2011 13:44
		Re: Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР От: Верховцев - ср, 19 января 2011 12:43

Предыдущая тема:	Хроника блокадного Ленинграда
Следующая тема:	Война Продолжение.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:35:33 MSK 2024