ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:  Путеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » неГлавный » Разное » за что сажают в тюрьму (для О.Тульнова)
Re: Еще раз подчеркну, для невнимательных... [сообщение #106992 является ответом на сообщение #106934] ср, 24 ноября 2010 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

Тульнов Олег писал(а) вт, 23 ноября 2010 02:04

Это компетентные органы как-нибудь сами разберутся. В любом случае это к делу имеет опосредованное отношение.
Прошу прощения, отвечаю на Ваши вопросы, и никак понять не могу. Вы хотите разобраться? Или хотите просто поговорить? Просто ради разговора. А то в последнем случае я, пожалуй, воздержусь.


То, как разбираются компетентные органы как раз и вызывает негативные эмоции, поскольку целый ряд обвинений и судебных процессов содержит нарушения действующего законодательства.
Ваша позиция мне в общих чертах также ясна, хотя я лично не понимаю, какое отношение она имеет к обсуждаемой здесь статье 275 УК РФ.

Тульнов Олег писал(а) вт, 23 ноября 2010 02:04

dudukin писал(а) вт, 23 ноября 2010 01:43

Я имел в виду вполне официальные конференции представителей разведсообществ, которые происходят в т.ч. и на территории США. По борьбе с терроризмом, например.

Понятно. Это не имеет отношения к делу.



Просто чуть выше вы категорически утверждали, что любая деятельность иностранной разведки на территории РФ направлена против нее. Вот проверяемый пример обратного. А так - скажу больше: зачастую территория одной страны служит плацдармом для изучения другой. Хотя, безусловно, к делу, описанному в первом посте, это относится весьма косвенно.

Тульнов Олег писал(а) вт, 23 ноября 2010 02:04

Цитата:

А любое ли действие имеет целью и может нанести ущерб внешней безопасности?

А, вопрос в этом? Например, руководствуясь той же логикой, можно простить Власова и пр. предателей, ведь их действия не привели к поражения СССР в Великой Отечественной?
Подход интересный.
Однако, думаю, определяющим являетсвя не возможность, а направление действия.


Подход интересный хотя бы потому, что умышленность действия и его нацеленность на причинение ущерба внешней безопасности являются необходимыми для наличия состава преступления по статье 275.
Пример про Власова не совсем корректный, поскольку тогда действовало иное законодательство - раз, и их действия не только могли, но и нанесли вполне конкретный ущерб - два. Зато, не принимая во внимание требование умысла нанести ущерб, можно обвинить в гос измене заключенных концлагерей, например. Впрочем, это имеет еще меньше отношения к теме обсуждения.

Тульнов Олег писал(а) вт, 23 ноября 2010 02:04

Цитата:

Это оказание помощи представителю иностранного государства. Если Вам требуется именно разведчик - пусть с целью узнать дорогу обратился не просто дипломат, а сотрудник военного атташата (сия организация официально подчинена РУМО, если мне память не изменяет).

Это официальные лица.
А вот если к Вам обратится гражданин, при этом предстаквится как иностранный разведчик - тогда как раз Ваша помощь ему будет расцениваться как уголовно наказуемое деяние. Даже если Вы ему просто дорогу подсказали.



Это Вы сами додумали или так странно интерпретировали УК РФ или иной закон? Никакой разницы нет, официальное лицо или нет. Вот в УК ФРГ, например, такое различие имеется. В российском - нет. Если Вы мне покажете, где в российском законодательстве оно присутствует - буду весьма благодарен. И, повторюсь, без умысла нанести ущерб внешней безопасности состава преступления нет.

Тульнов Олег писал(а) вт, 23 ноября 2010 02:04

А как Вы можете оценить опасность Вашей подсказки, например? Вы ему дорогу подсказали, а он там распылил ядохимикаты, например.
В любом случае Вы сами не сможете оценить опасность.


Собственно, к признанию факта законодательной недоработки в этом вопросе я Вас и пытаюсь подвести. Оставив в стороне пример распыления ядохимикатов (это статья о терроризме, если уж на то пошло), я лишь резюмирую тот факт, что "компетентные" органы могут попытаться интерпретировать такую подсказку как крайне опасную, хотя адрес Смольного есть в "Желтых Страницах" и не только. Более того, у этих органов имеются инструменты, позволяющие влиять на решение вроде как независимого судьи.
И переходя от примеров идеальных к примерам из жизни, можно только удивиться, какой еще ущерб может быть причинен внешней безопасности РФ от выкладывания далеко не новых карт ГШ (новых попросту нет), когда большую часть этих карт можно без труда скачать, а вся имеющаяся на них информация доступна в гугльмапсах: свежее и точнее.
Единственный пример, который приходит в голову - если товарищ ненароком передал карты с СС информацией: какими-нибудь скотомогильниками сибирской язвы, водозаборами и другими важными объектами ГО.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: О труде зеков и людоедстве в тюрьмах
Следующая тема: Павловский парк
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 14:26:29 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв