Окрестности Петербурга: Топонимика » Палата N6 (бывшая Ладога-Альдейгьюборг)

Начало

Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Палата N6 (бывшая Ладога-Альдейгьюборг)

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Ладога- Альдейгьюборг . [сообщение #63150 является ответом на сообщение #63148]

пт, 28 ноября 2008 20:48

sakt

dudukin писал(а) 28 ноября 2008 19:55

нормальная этимология.

Абсолютно "нормальная". Вместо , понятного слова "деревня"по отношению именно к небольшому поселению в глуши, у лингвистов начинается ковёрнное представление на арене , со словами , которые не походят на требуемое на выходе.
Посему,к искомому слову и приходят тяжко, муторно и многоступенчато, например:

Исследователи единодушны в признании генетической связи между топонимами Aldeigja и Ладога, но вопрос об их происхождении и взаимозависимости решался в науке по-разному. Название города производили и от наименования Ладожского озера (из финск. *aaldokas, aallokas "волнующийся" - от aalto "волна"; см.: Munch 1874. S. 260; Thomsen 1879. S. 84; Фасмер 1986. С. 448), и от имени реки Ладога (соврем. Ладожка, из финск. *Alode-joki, где alode, aloe - "низкая местность" и jok(k)i - "река"; (см.: Mikkola 1906. S. 10-11; Брим 1931. С. 222-223; Рыдзевская 1945. С. 64-65; Роспонд 1972. С. 53; Попов 1981. С. 55-56, 90-91; Нерознак 1983. С. 101-102). До недавнего времени разделявший последнюю точку зрения Г.Шрамм (Schramm 1982. S. 274–278) пересмотрел свое мнение и предположил, что в основе названия города Ладоги лежит финское имя Волхова (финск. Olhava - Фасмер 1986-1987. Т. I. С. 346) или его нижнего течения (Schramm 1986. S. 369-370). Думаю, исследователь не принял здесь во внимание такую топонимическую закономерность, что при образовании городов вблизи устьев небольших рек города, как правило, получали свое название не по основной реке, а именно по этим притокам.
К настоящему времени можно считать почти доказанным, что сначала возникло название реки, затем города и лишь затем озера. По общему мнению исследователей, название происходит из прибалтийско-финских языков. Скорее всего, исходный гидроним - финск.*Alode-jogi (joki) - "Нижняя река" По А.И. Попову, последовательность такова: 1) "прибалтийско-финский или саамский оригинал", 2) "русская передача (курсив мой. - Т.Д.) этого названия (Ладога) с последующим переносом на торговый пункт - г. Ладогу", 3) перенос имени города на озеро (Попов 1981. С. 55-56, 90-91). Древнескандинавский топоним Aldeigja (Aldeigjuborg) приводится исследователями большей частью лишь как параллель к древнерусскому (Попов 1981; Нерознак 1983). Однако, как со всей убедительностью доказал И.Миккола, исходным является сочетание al, а не la в начале слова, ибо только последнее может быть объяснено из первого, но не наоборот (Mikkola 1906). Соответственно, можно утверждать, что из финского названия реки Ладоги (совр.: Ладожки) произошел скандинавский топоним Aldeigja (вероятнее всего, сначала как имя реки, а затем - поселения), а из него (с метатезой ald > lad) - древнерусское Ладога.
Возникновение древнерусского названия Ладога не прямо от субстратного *Alode-jogi, а через посредство скандинавского Aldeigja требует своего объяснения. Еще недавно Г.Шрамм мог только предполагать, что если славянское имя произошло от скандинавского, то славянский поток достиг Ладоги десятилетиями позже (Schramm 1986. S. 369). На сегодня это можно считать уже доказанным: новейший анализ стратиграфии, домостроительства и топографии Ладоги VIII-X вв. (Кузьмин 1989; Кузьмин, Мачинская 1989) показал, что первыми поселенцами в Ладоге в начале 750-х гг. действительно были выходцы из Северной Европы, а импульс продвижения славян дал себя знать лишь к концу 760-х гг. Соответственно, археологический материал, как парадоксально это ни звучит, подтверждает топонимические данные.

Вывод:чем больше таких "научных"обьяснений. тем больше оные обьяснения требуют для себя новых обьяснений и расшифровок.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Палата N6 (бывшая Ладога-Альдейгьюборг) От: sakt - пт, 28 ноября 2008 19:28
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: dudukin - пт, 28 ноября 2008 19:55
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - пт, 28 ноября 2008 20:48
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: dudukin - сб, 29 ноября 2008 16:01
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: dudukin - сб, 29 ноября 2008 16:47
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 29 ноября 2008 17:12
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: dudukin - вс, 30 ноября 2008 01:54
		К вопросу о названиях бельгийских городов От: passerby - вс, 30 ноября 2008 02:52
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - вс, 30 ноября 2008 18:03
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: passerby - вс, 30 ноября 2008 21:02
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - вс, 30 ноября 2008 23:23
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: passerby - пн, 01 декабря 2008 01:01
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - пн, 01 декабря 2008 01:17
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - ср, 03 декабря 2008 23:12
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: dudukin - вс, 30 ноября 2008 21:28
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - вс, 30 ноября 2008 23:32
		Re: К вопросу о названиях бельгийских городов От: sakt - пн, 01 декабря 2008 00:41
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - вс, 30 ноября 2008 17:33
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - вс, 30 ноября 2008 17:45
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - вс, 30 ноября 2008 20:05
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 29 ноября 2008 17:35
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 29 ноября 2008 19:38
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Randy - сб, 29 ноября 2008 23:36
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - вс, 30 ноября 2008 00:07
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 29 ноября 2008 21:31
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 29 ноября 2008 22:53
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - пт, 28 ноября 2008 20:53
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - пт, 28 ноября 2008 20:57
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - чт, 14 октября 2010 15:05
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: alexsvar - чт, 14 октября 2010 18:28
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Sergey Nazarov - чт, 14 октября 2010 19:04
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - сб, 16 октября 2010 20:41
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Monaco GP - пт, 22 октября 2010 23:22
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Tigrillo - чт, 14 октября 2010 19:25
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Матти - пт, 15 октября 2010 00:56
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: alexsvar - пт, 15 октября 2010 10:38
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Матти - сб, 23 октября 2010 21:39
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Отто Кац - сб, 23 октября 2010 23:55
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Tigrillo - вс, 24 октября 2010 00:15
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Randy - вс, 24 октября 2010 10:26
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: mr_doubt - вс, 31 октября 2010 01:47
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - вс, 31 октября 2010 01:24
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Матти - вс, 31 октября 2010 20:19
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Randy - вс, 31 октября 2010 20:29
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Tigrillo - вс, 31 октября 2010 21:28
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: alexsvar - вс, 31 октября 2010 20:19
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: dudukin - пн, 01 ноября 2010 02:59
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - пн, 01 ноября 2010 19:07
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: Буквоед - пн, 01 ноября 2010 19:34
		Re: Ладога- Альдейгьюборг . От: sakt - пн, 01 ноября 2010 19:47
		Палата N6 (бывшая Ладога-Альдейгьюборг) От: Randy - вс, 31 октября 2010 21:47

Предыдущая тема:	Политехнический - Индустриальный
Следующая тема:	Улицы в Сосновке

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 15:32:26 MSK 2024