Окрестности Петербурга: Фортификация

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » АПК на реке Смородинка

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Свой земли вершка не отдадим [сообщение #98318 является ответом на сообщение #98272]

пн, 24 мая 2010 23:50

alexsvar

Тульнов Олег писал(а) пн, 24 мая 2010 10:55

В рублях цену приводить бьессмысленно, поскольку тогда рубли были другими. Фокт в том, что тогда земля считалась наиболее цненным ресурсом.

Вы писали, что земля была дорогой.
Но еще дороже было защищать пустующие и невозделываемые земли.
Зачем их защищать? Зачем стоить доты в Кирясало, если позади него вплоть до Агалатово отсутствуют гражданские и земля не возделывается. Выходит, что главным фактором был не практический здравый смысл, а идеологический лозунг? (см. заглавие)

Цитата:

Я не очень понимаю смысла, например каллеловской батареи (в контексте тезиса вынесенного выше). От такой же батареи в Сарженке КаУР был бы только крепче.

Почему крепче? Как такая батарея может помочь контратаке? Или же Вы предлагаете биться в УРах по французской технологии - спрятаться в сооружениях и реагировать на атаки противнка оттуда?

Любая батарея может помочь заградительным огнем перед дотами во время атаки противника, а во время контратаки препятствовать подходу подкреплений. Разве у нее не такое назначение?

Цитата:

А как оно может препятствовать при внезапном нападении противника?

В то время, вплоть до начала ВОВ, считалось, что внезапного нападения не бывает. То есть войне предшевствовали, считалось, дипломатические действия, осложения на политическом уровне, мобилизация, и только потом - война. Как во время Зимней примерно.

Так, выходит, наши батареи рассчитывали внезапно открыть огонь по станциям высадки противника, пока он еще только осложнял политическую обстановку, готовился к войне, подтягивал силы к границе?

Иначе за то время, пока нарастает угроза войны, можно было спокойно разместить обычную полевую артиллерию. Нет?

Цитата:

А что-то было построено на последнем токсовском рубеже?

РОборонительный рубеж. Только вчера его видел из окна машины. Окопы, блиндажи, убежища и т.д.

... относящиеся к частям Ленфронта, которые в тылах 23А проводили боевую учебу на макетах немецких оборонительных позиций.

Цитата:

Ээээ а можно поподробнее, кто возделывал эти плодородные земли в Гарболово или Никулясах?

Я не про Никулясы и Гарболово, а про район Всеволжска, и далее. На карту смотрите. Если мы отодвигаем УР от границы на 30 км, как положено, оставляем его такой же глубины (17 км), то где у нас начнуться возделываемые земли? Вам ведь понятно, что возделывать земли в предполье на минных полях, или в полосе УР - невозможно?

А зачем Вы отодвигаете рубеж во Всеволожск? Не надо доводить до абсудра. Я разве об этом писал? Почитайте внимательно.
Речь шла о том, что место того, чтоб защищать плодородные земли в Алакюле, Каллелово, Кирьясало, Корикиомяках, Троицком, Коросарах методом строительства дотов у уреза госграницы, - лучше было укрепить основную полосу, увеличив ее глубину. Глубина бы увеличилась с 2-3 км до 5-8 км, включая:
Александровка, Дибуны, Сарженка, Кюля-ятка, Грузино, Вуолы, Матокса...

Цитата:

Вот только нежелание анализировать решения прошлого, вооружась единственно верным учением, что "История не имеет сослагательного наклонения" - приводит к ошибкам в будущем.

В будущем выводы сделаны, как показывает послевоенная история. Так что все в порядке.

Ну, значит все хорошо у нас. Я спокоен.

Цитата:

Кроме того и "тогда" были люди, которые жестко и справедливо критиковали принятые решения как по расположению, так и по самой конструкции ОТ. И через некоторое время решения были изменены.

Это Вы о чем?

пом.начальника Военстройотдела
Лоб-ов
май 1928 года

Цитата:

А по Вашему выходит, что надо не сомневаться сначала в правильности одного решения, а потом - противоположного, тем самым колебаясь вместе с линией партии.

Нет у меня такого! Я, видимо, не очень хорошо излагаю свои мысли, что Вы пытаетесь за меня додумывать?

Скорее всего не очень хорошо. Ведь это Вы писали: "Не было среди наших предков, особенно среди тех, кто принимал решения дураков. Они исходили из тех реалий, и делали оптимальный вариант."

Если для Вас любое принятое предками решение является правильным, то возникает коллизия с противоречащими друг другу решениями, принятыми в разное время. В советский период истории нашли выход из этого щекотливого положения, он назывался "колебался вместе с линией партии".

Вложение: sb.jpg
(Размер: 22.99KB, Загружено 2212 раз)

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		АПК на реке Смородинка От: dushman - ср, 19 мая 2010 22:55
		Re: АПК на реке Смородинка От: Матроскин - чт, 20 мая 2010 00:17
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 20 мая 2010 00:34
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - чт, 20 мая 2010 09:27
		А точно там 1939? Не 1938? От: Тульнов Олег - чт, 20 мая 2010 10:35
		Re: А точно там 1939? Не 1938? От: ulet - чт, 20 мая 2010 23:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 20 мая 2010 23:22
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пт, 21 мая 2010 07:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - сб, 22 мая 2010 02:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - сб, 22 мая 2010 07:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вс, 23 мая 2010 01:25
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - сб, 22 мая 2010 09:33
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - сб, 22 мая 2010 12:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 01:42
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вс, 23 мая 2010 22:01
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 22:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:21
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 22:23
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вс, 23 мая 2010 02:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вс, 23 мая 2010 22:05
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 22:41
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:19
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - пн, 24 мая 2010 10:38
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 22:58
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:29
		Ну, например... От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:45
		Re: Ну, например... От: ulet - вт, 25 мая 2010 09:00
		Точно! От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 09:25
		Re: Ну, например... От: aig - вт, 07 января 2020 11:43
		Re: Ну, например... От: alexsvar - вт, 07 января 2020 12:46
		Re: Ну, например... От: aig - ср, 08 января 2020 13:01
		Re: Ну, например... От: alexsvar - ср, 08 января 2020 16:58
		Re: Ну, например... От: aig - ср, 08 января 2020 22:51
		Re: Ну, например... От: alexsvar - ср, 08 января 2020 23:43
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 00:29
		Re: Ну, например... От: Скаут - чт, 09 января 2020 06:24
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 11:17
		Re: Ну, например... От: alexsvar - чт, 09 января 2020 11:31
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 13:42
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:34
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:00
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вт, 25 мая 2010 00:31
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - вс, 23 мая 2010 22:49
		Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:48
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - пн, 24 мая 2010 10:55
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: ulet - пн, 24 мая 2010 20:02
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:50
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 19:52
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 22:25
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - ср, 26 мая 2010 13:54
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 26 мая 2010 20:29
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 01:31
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 10:08
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 12:32
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 14:15
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 15:22
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 19:59
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:46
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:08
		А если так? От: ulet - вт, 25 мая 2010 00:24
		Re: А если так? От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:39
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:53
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:38
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 16:17
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 22:31
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - ср, 26 мая 2010 00:09
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 26 мая 2010 09:47
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - ср, 26 мая 2010 10:23
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 20:03
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:48
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 14:21
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 08 января 2020 16:47
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 22:07
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 23:14
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 08 января 2020 23:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 18:40
		А вы откуда знаете? От: Тульнов Олег - вс, 23 мая 2010 22:51
		Re: АПК на реке Смородинка От: stgeorgij - ср, 26 мая 2010 21:05
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - ср, 26 мая 2010 22:07
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 01:52
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 09:15
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 11:37
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 18:13
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 18:23
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 19:24
		Re: АПК на реке Смородинка От: Stranger - ср, 16 сентября 2020 12:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - ср, 16 сентября 2020 19:56
		Re: АПК на реке Смородинка От: Stranger - чт, 17 сентября 2020 15:40
		Re: АПК на реке Смородинка От: BIGNICK - ср, 02 июня 2010 15:28
		Re: АПК на реке Смородинка От: stgeorgij - пт, 28 мая 2010 13:46
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 06:29
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - чт, 09 января 2020 11:24
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 15:31
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - чт, 09 января 2020 19:19
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 20:16
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - пт, 10 января 2020 01:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:28
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:29
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - вс, 12 января 2020 23:43
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:40
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:41

Предыдущая тема:	Вентиляционные каналы в первых ДОТах
Следующая тема:	Новости из Польши

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 18:23:32 MSK 2024