Окрестности Петербурга: Фортификация

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » АПК на реке Смородинка

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Свой земли вершка не отдадим [сообщение #98263 является ответом на сообщение #98246]

пн, 24 мая 2010 09:48

alexsvar

Тульнов Олег писал(а) вс, 23 мая 2010 22:49

AlexSvar писал(а) вс, 23 мая 2010 22:05

Передовой рубеж практически везде вплотную примыкал к госгранице, исключая сильно болотистые места.
Вообще не понимаю, неужели идеологическая подоплека "Свой земли вершка не отдадим" была сильнее здравого смысла?

Земля тогда, как и сейчас, была достаточно дорогой. Тем более, в тылу - Ленинград, так что в КаУРе развивать глубину УРа можно блыо только в одном направлении.

А какая тогда была стоимость земли?
Я не очень понимаю смысла, например каллеловской батареи (в контексте тезиса вынесенного выше). От такой же батареи в Сарженке КаУР был бы только крепче.

Цитата:

Ни предполья, вообще ничего: от бетонного АПК 200 метров до Финляндии.

Бывает и меньше. И задачи у них иногда интересные, типа "препятстсовать высадке войск противника на приграничной станции", то есть заставить противника разгрузиться дальше от границы и заставить его совершать марши и разворачиваться в болотах.

А как оно может препятствовать при внезапном нападении противника? Кажется именно такова главная задача УРа - задержать противника и выгадать время на мобилизацию. Кроме того, кажется ни один из АПК не в состоянии обстреливать приграничную станцию.
Разве что Сестрорецкий - станцию Раяйоки, которую можно и гранатами закидать через Сестру.

Цитата:

Гораздо полезнее было бы сделать пару узлов обороны впереди основной полосы и всячески усилить основную полосу, нарастив ее глубину в два-три раза.

Куда ее развивать? От последнего - токсовского рубежа до Питера рукой пдать.

А что-то было построено на последнем токсовском рубеже?

Цитата:

Отодвигая УРы от границы, мы сразу теряем огромные площади земли, причем практичнески везде - плодородные земли. То есть

Ээээ а можно поподробнее, кто возделывал эти плодородные земли в Гарболово или Никулясах? И как себе Вы представляете целесообразность их защиты: началась война, в доте в Никулясах строчит пулеметчик, а на полях чуть южнее в Нясино мирный ингерманландский крестьянин сеет и пашет?

Цитата:

если делать по уму (как расчитывали теоретиеи в 20-е годы), то надо делать предполье, зону заграждений и разграждений, передовой рубеж, основной рубеж, тыловой рубеж. Все население из этих территорий выселяется, лтишние дороги уничтожаются, минные поля, заграждения и т.д. Далее примерно понятно, окопы, ДОТы, казармы, военные городки и т.д. Если в том варианте, что был реально сделан погран-зона начиналась с линии Сестрорецк - Токсово, на сколько Вы хотите отодвинуть линию КаУР от гарницы? В километрах? Интересно просто помотреть, где тогда пройдет линия погранзоны.

Если ~~тупо~~ механистично применить общие рассуждения теоретиков к конкретной ситуации на перешейке, то КаУР надо было строить где-то на Песочной набережной и набережной Робеспьера. И, видимо такие умы были, если судить о переносе центра Ленинграда чуть южнее, к Средней Рогатке.

Цитата:

Вообще, тема предполья неоднократно обмуждалась на ВИФе, там уже скоро за нее банить начнут. Каждый год появляется новый участник, который начитавшись не знаю чего, предлагает делать предполье чуть не до Урала. На знаю, я уже стараюсь не учавствовать в обсуждениях. Не было среди наших предков, особенно среди тех, кто принимал решения дураков. Они исходили из тех реалий, и делали оптимальный вариант.

Очень рад за ВИФ. За наших родных "ястребов" и "медведей". Вот только нежелание анализировать решения прошлого, вооружась единственно верным учением, что "История не имеет сослагательного наклонения" - приводит к ошибкам в будущем.

Кроме того и "тогда" были люди, которые жестко и справедливо критиковали принятые решения как по расположению, так и по самой конструкции ОТ. И через некоторое время решения были изменены.
А по Вашему выходит, что надо не сомневаться сначала в правильности одного решения, а потом - противоположного, тем самым колебаясь вместе с линией партии.

Цитата:

Представляете, что скажет Облисполком, когда Выи предложите погранзону сделать по Малой Невке, а северные районы Ленинграда превратить в мощный узел обороны? А вдруг война так и не нечнется? Людям-то жить надо, а не воевать...

А рубеже по Неве писал выше. Как показывает история - так и получилось. Тупое (можно я так напишу?) удержание гос.границы, чтоб ни пяди и ни вершка не отдавать - привело к катастрофе всей группировки 23А на перешейке. Надеюсь, что Вы понимаете, что решение было не единственно верное.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		АПК на реке Смородинка От: dushman - ср, 19 мая 2010 22:55
		Re: АПК на реке Смородинка От: Матроскин - чт, 20 мая 2010 00:17
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 20 мая 2010 00:34
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - чт, 20 мая 2010 09:27
		А точно там 1939? Не 1938? От: Тульнов Олег - чт, 20 мая 2010 10:35
		Re: А точно там 1939? Не 1938? От: ulet - чт, 20 мая 2010 23:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 20 мая 2010 23:22
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пт, 21 мая 2010 07:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - сб, 22 мая 2010 02:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - сб, 22 мая 2010 07:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вс, 23 мая 2010 01:25
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - сб, 22 мая 2010 09:33
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - сб, 22 мая 2010 12:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 01:42
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вс, 23 мая 2010 22:01
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 22:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:21
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 22:23
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вс, 23 мая 2010 02:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вс, 23 мая 2010 22:05
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вс, 23 мая 2010 22:41
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:19
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - пн, 24 мая 2010 10:38
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 22:58
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:29
		Ну, например... От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:45
		Re: Ну, например... От: ulet - вт, 25 мая 2010 09:00
		Точно! От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 09:25
		Re: Ну, например... От: aig - вт, 07 января 2020 11:43
		Re: Ну, например... От: alexsvar - вт, 07 января 2020 12:46
		Re: Ну, например... От: aig - ср, 08 января 2020 13:01
		Re: Ну, например... От: alexsvar - ср, 08 января 2020 16:58
		Re: Ну, например... От: aig - ср, 08 января 2020 22:51
		Re: Ну, например... От: alexsvar - ср, 08 января 2020 23:43
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 00:29
		Re: Ну, например... От: Скаут - чт, 09 января 2020 06:24
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 11:17
		Re: Ну, например... От: alexsvar - чт, 09 января 2020 11:31
		Re: Ну, например... От: aig - чт, 09 января 2020 13:42
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:34
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:00
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - вт, 25 мая 2010 00:31
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - вс, 23 мая 2010 22:49
		Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 09:48
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - пн, 24 мая 2010 10:55
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: ulet - пн, 24 мая 2010 20:02
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:50
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 19:52
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 22:25
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - ср, 26 мая 2010 13:54
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 26 мая 2010 20:29
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 01:31
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 10:08
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 12:32
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 14:15
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - пт, 28 мая 2010 15:22
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пт, 28 мая 2010 19:59
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: ulet - пн, 24 мая 2010 19:46
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - пн, 24 мая 2010 23:08
		А если так? От: ulet - вт, 25 мая 2010 00:24
		Re: А если так? От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:39
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:53
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 10:38
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 16:17
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - вт, 25 мая 2010 22:31
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - ср, 26 мая 2010 00:09
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 26 мая 2010 09:47
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - ср, 26 мая 2010 10:23
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 20:03
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: Тульнов Олег - вт, 25 мая 2010 01:48
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 14:21
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 08 января 2020 16:47
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 22:07
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: aig - ср, 08 января 2020 23:14
		Re: Свой земли вершка не отдадим От: alexsvar - ср, 08 января 2020 23:27
		Re: АПК на реке Смородинка От: Евгений Виноградный - вт, 25 мая 2010 18:40
		А вы откуда знаете? От: Тульнов Олег - вс, 23 мая 2010 22:51
		Re: АПК на реке Смородинка От: stgeorgij - ср, 26 мая 2010 21:05
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - ср, 26 мая 2010 22:07
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 01:52
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 09:15
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 11:37
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 18:13
		Re: АПК на реке Смородинка От: Тульнов Олег - чт, 27 мая 2010 18:23
		Re: АПК на реке Смородинка От: ulet - чт, 27 мая 2010 19:24
		Re: АПК на реке Смородинка От: Stranger - ср, 16 сентября 2020 12:39
		Re: АПК на реке Смородинка От: alexsvar - ср, 16 сентября 2020 19:56
		Re: АПК на реке Смородинка От: Stranger - чт, 17 сентября 2020 15:40
		Re: АПК на реке Смородинка От: BIGNICK - ср, 02 июня 2010 15:28
		Re: АПК на реке Смородинка От: stgeorgij - пт, 28 мая 2010 13:46
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 06:29
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - чт, 09 января 2020 11:24
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 15:31
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - чт, 09 января 2020 19:19
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - чт, 09 января 2020 20:16
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - пт, 10 января 2020 01:30
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:28
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:29
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:32
		Re: АПК на реке Смородинка От: aig - вс, 12 января 2020 23:43
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:40
		Re: АПК на реке Смородинка От: Скаут - вс, 12 января 2020 10:41

Предыдущая тема:	Вентиляционные каналы в первых ДОТах
Следующая тема:	Новости из Польши

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт дек #d 18:23:33 MSK 2024