ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206737 является ответом на сообщение #179276] пт, 12 августа 2022 09:13
stanislaw10
О, Боже мой.

Рассказываю. Родительный падеж для топонимии вреден - это раз; относительно молод (внедрён в советский период) - это два.

Аж до 1950-х годов люди в нашем городе не могли воспринимать этот советский новояз, даже в официальных документах были Кировская, Луначарская, Володарская, Ленинский, Троцкая, Кузьминская, Анохинская, Дзержинская, Урицкая, Чкаловская, Крупская, Некрасовская, Ломоносовская, Лермонтовский и Грибоедовский переулки и и так далее. Потихоньку (особенно после того, как население сменилось после войны) новояз одолел. Была перед войной ещё и Петровская улица в честь большевика, продкомиссара Петрова.

Исконное название - оно прилагательное. До революции в городе Петрозаводске уже были Пушкинская, Гоголевская, Жуковская, Екатерининская, Мариинская, Владимирская, Александровская, Абрамовская, Июдинская, Игнатьевская, Сухановская, Ерёминская, Дмитриевская, Никольская, Ивановскаяулицы, Левашовский, Шидловский бульвары, Петровский и Александровский скверы, Трофимовский мост, Петровская площадь. А не Пушкина, Гоголя, Жуковского, Екатерины, Марии, Владимира, Александра, Абрамова, Июдина, Игнатьева, Суханова, Ерёмина, Дмитрия, Николая, Иоанна, Левашова, Шидловского, Петра и Трофимова.
И в Соломенном у нас, слава Богу, Беляевская и Громовская стороны, а не стороны имени Беляева и Громова. Сохранились по сей день.

Большевики тихонечко внедряли Пушкина и Гоголя взамен Пушкинской и Гоголевской, бывало даже в одном документе и так и эдак писали. В итоге исконная Гоголевская не сохранилась, теперь это Гоголя. Пушкинскую каверкали, каверкали, писать уже начали в документах именно как улицу Пушкина, в генплан занесли именно так, но она чудом выстояла.

Выстоял даже целый ряд названий советского периода - Мичуринская улица и Чкаловский переулок на Перевалке, Чеховский, Островский, Чапаевский переулки в Соломенном.

В общем... Родительный падеж засел так глубоко, что некоторые люди уже перестали осознавать, что прилагательное - это нормально и абсолютно обычно... Прогуляйтесь по Пушкинской.

Перхин бы в обморок упал, если бы увидел "улицу М. Перхина". Перхинская - это нормально, обычно и полностью соответствует языковой норме.

Даже советские термины (не фамилии) изначально были прилагательными, что свойственно русскому языку. Была Октябрьская улица в Соломенном, теперь она улица Октября. Слава Богу, не добрались до Октябрьского проспекта и не исковеркали его в проспект Октября. Была Комсомольская улица, её доооолго пытались в ул. Комсомольцев переиначить, но она выдержала (правда, теперь это ул. Андропова). Хорошо, что никто не намекает вместо Комсомольского проспекта сделать проспект Комсомола.

Была Пионерская улица в Соломенном, теперь же - ул. Пионеров (а вот одноимённая на Перевалке уцелела). Первомайское шоссе и шоссе Первого Мая долго боролись меж собой, потом это превратилось в Первомайский проспект. Благо, пока никто не требует его изменить в проспект Первого Мая.
А вот в Соломенном так и произошло - была Первомайская улица, стала ул. Первого Мая. Сейчас, правда, она другое название носит.

Самая главная и красивая наша набережная - Онежская - тоже была одета в родительный падеж (наб. Онежского Озера), но благо, выстояла норма - Онежская набережная.

Надеюсь, понятно разъяснил.

P. S. А на яндекс улица обозначена не там - её нет физически пока что.

[Обновления: пт, 12 августа 2022 09:27]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206738 является ответом на сообщение #206736] пт, 12 августа 2022 11:17
Roman_P
Chartpilot писал(а) чт, 11 августа 2022 20:21
Roman_P писал(а) чт, 11 августа 2022 14:05
Пушкинскую улицу в Петрозаводске не хотите переименовать в улицу А.Пушкина?

Вы будете смеяться.
Буквально на той неделе путешествовали по Ярославской земле.
Город Рыбинск.
Там этот кунштюк сотворили.

Смеяться не буду, это довольно распространённая практика. Не только в Рыбинске. В Симферополе, например, улица Гоголя была Гоголевской. Причём такие трансформации, как правило, возникали не в результате официальных переименований ("постановление о переименовании Пушкинской улицы в улицу Пушкина"), а самотёком.
Причём бывало и наоборот. Вторую улицу Деревенской Бедноты (бывшую Малую Дворянскую) переименовали вроде как в улицу Мичурина, Мичуринской она стала уже стихийно. Похожая история, если не ошибаюсь, и с Кондратьевским проспектом, и с Кропоткинской в Москве. На старых картах Москвы можно увидеть и проспект Кутузова, и площадь Пушкина. Правильнее, наверное, будет сказать, что примерно до середины XX века не было жёсткого закрепления формы топонимов, и они часто "плавали". То есть принципиальным был факт переименования улицы в честь Мичурина или Кропоткина, а в какой форме этот мемориал закрепится - это уж как получится.

[Обновления: пт, 12 августа 2022 11:37]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206739 является ответом на сообщение #206737] пт, 12 августа 2022 11:30
Roman_P
stanislaw10 писал(а) пт, 12 августа 2022 06:13

Рассказываю. Родительный падеж для топонимии вреден - это раз; относительно молод (внедрён в советский период) - это два.


Хорошо ответили, но я бы уточнил: в советский период родительный падеж стал доминирующим, но появился он в топонимии - если мы говорим о российской урбанонимии в целом - всё же ещё в конце XIX века. Возможно, в Петрозаводске это не так, и город дольше сопротивлялся родительному падежу, но в других городах уже к 1910-м совершенно обычными были конструкции "улица Гоголя", "улица Глинки" или "улица Белинского" (хотя количественно они составляли меньшинство). В первую очередь это касалось "неудобных" для притяжательных прилагательных фамилий типа Витте или того же Белинского, но вскоре и вполне себе удобные фамилии стали закреплять в родительном падеже. Правда, улиц Пушкина в дореволюционных городах я не припомню, но, скажем, улицы Гоголя вполне себе конкурировали с Гоголевскими. Так что вряд ли Перхин упал бы в обморок (ну то есть если и упал бы, то скорее от удивления, что его фамилию сочли достойной увековечения в топонимии ).
Более того, ещё до революции начали появляться и совсем уже громоздкие многоэтажные конструкции: "проспект Императора Петра Великого" (Петербург), "улица графа Льва Толстого" (Иркутск), "улица Полтавской Победы" (Одесса), "улица 19 февраля 1861 года" (Москва; кажется, единственный московский топоним в родительном падеже). Советский формат "улица Академика Миллионщикова" возник не на пустом месте.

[Обновления: пт, 12 августа 2022 11:42]

Известить модератора

Форум: Картография. Навигация.
 Тема: Атласы от О.Ф.
Re: Атласы от О.Ф. [сообщение #206740 является ответом на сообщение #205135] пт, 12 августа 2022 16:08
Олег Федорович
От нечегоделанья решил изучить ещё один населённый пункт в окрестностях СПБ без выезда на место. Вот какой получился ПГТ Сиверский:
https://disk.yandex.ru/i/NMFjCJly7a8FdA



Текущее время: пт авг #d 21:24:03 MSK 2022