ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: «Новокрестовскую» переименуют в «Зенит»
«Новокрестовскую» переименуют в «Зенит» [сообщение #202144] пт, 10 июля 2020 16:43
alexsvar
Темы не нашел, завел новую, чтоб высказать свое возмущение!

"Заседание топонимической комиссии, на которой обсуждался вопрос переименования станции метро «Новокрестовская» в «Зенит», прошло в Петербурге в пятницу, 10 июля. Как стало известно «Фонтанке», большинством голосов члены комиссии в честь 95-летия футбольного клуба и победы в чемпионате России поддержали переименование.

За проголосовали 17 человек, против - шестеро, воздержались - трое."

Видимо впереди нас ждут станции Газпром, Мега и Галерея
Re: «Новокрестовскую» переименуют в «Зенит» [сообщение #202145 является ответом на сообщение #202144] пт, 10 июля 2020 16:49
Lashner
Ну что есть, то есть...
Тема по заседанию, ессно, будет, дайте хоть до дома добраться и спокойно общий баланс подбить :
Re: «Новокрестовскую» переименуют в «Зенит» [сообщение #202147 является ответом на сообщение #202144] пт, 10 июля 2020 18:24
Carolus Magnus
Всегда считал название "Новокрестовская" достаточно неудачным (лучшим из худшего) и вполне себе "серым", "бесцветным", "техническим", "промежуточным" - то есть, как бы временным заделом под какое-нибудь другое название в будущем. Причём я за то, чтобы новое название было по стадиону, и всегда полагал, что такая топонимическая привязка - лучшая), но я за ДРУГОЕ НАЗВАНИЕ для самого стадиона, лучше всего - конечно, возврат к историческому названию "стадион имени Кирова" (то есть и для станции метро то же самое название, но по-любому первичен стадион, а не метро). Следуя этой логике - если стадион "Зенит" или "Газпром-арена", то и станция метро должна быть одноимённой. Короче, посоветуйте сейчас Газпрому переименовать стадион! А то у нас какой-то "газмяс" на стадионе вместо нормального традиционного "Зенита".

Другое дело, что я завсегда против использования в топонимике товарных знаков, так как это повлечёт конкретные правовые неудобства для любых пользователей с локацией в районе данной станции, которые станут указывать название станции метро в рекламных и иных текстах, на указателях, в СМИ и т.п., что автоматически означает использование товарного знака. У ФК "Зенит" будет возможность взыскивать с них огромные миллионные компенсации - впрочем, если руководство ФК и юрслужба этого захочет. А если этот вопрос поднять публично - может быть, не захочет. Если не поднять - она однажды посчитает нормальным загрести денег указанным способом. В мировой практике вообще считается нормальным сначала пролоббировать привилегии для интеллектуальной собственности, а потом обирать случайно подвернувшихся пользователей. В общем, надо ввести запрет на использование товарных знаков в топонимах, и баста! Иначе прецедент будет иметь последствия

[Обновления: пт, 10 июля 2020 18:36]

Известить модератора

Re: «Новокрестовскую» переименуют в «Зенит» [сообщение #202148 является ответом на сообщение #202144] пт, 10 июля 2020 18:26
Randy
Стадион останется Газпромом, тут прямая выгода клубу для финансового фэйрплэй. Даже не мечтайте.
 Тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202153 является ответом на сообщение #202051] пт, 10 июля 2020 18:56
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) чт, 18 июня 2020 07:26

Да наплевать красным на конкретную Книпович, они без Википедии и не скажут, кто это. Тут принцип важен.

Принцип важен, да. Если Книпович будет перенесена, а не стёрта с карты навсегда, то самый главный аргумент о том, что власти уничтожают названия советской эпохи, будет автоматически повержен: как уничтожают? вон же, Книпович-то! просто на новом месте! И всё. Других аргументов у них нет, и не бывает. Кроме того, после такого переезда, вернуть всё взад (как в Петрозаводске) будет нельзя. Просто невозможно. Фарш назад не проворачивается. Если уже какая-то новая улица названа улицей Книпович, то если вернуть старую улицу Книпович, то улиц Книпович станет две. Возможно, даже в одном районе. Это как-то неудобно будет, не находите? Так что такой вариант точно поможет уйти от традиционных претензий по поводу возвращений исторических названий улицам и другим типовым (!) объектам, которые жёстко не связаны со своим советским названием (есть, конечно, и связанные, с ними сложнее).

Между прочим, лайфхак: не обязательно под новую улицу Книпович использовать ранее построенную и уже существующую улицу. Вполне можно назвать так проектируемую улицу - на будущее. То есть новая Книпович появится на картах и в адресных данных совсем не скоро (а, может быть, никогда, если планы застройки поменяются). Особенно такое хорошо провернуть, если КГА разрешит наименовывать не только крупные дороги, но и внутриквартальные проезды с "закрытыми красными линиями" (бред бредовый, но есть!) или сама комиссия себе это разрешит (как это сделать - я уже писал Randy), а также всевозможные будущие проезды на базе старых красных линий либо Генерального плана.

P.S. Я бы вообще хотел увидеть запрет на называние в честь разнообразных деятелей любых улиц не из числа строящихся или проектируемых. То есть любые существующие в настоящее время (на момент номинации) проезды могли бы получить любое название, но не в честь человека, не в родительном падеже. Это связано с диссонансом, который может привнести в сформированный район/мирокрайон такое название даже в том случае, если улица была безымянная. Кроме того, у улицы может быть своя история, как у Колобановской улицы, например, у которой лишь история топонима коротка, а история самого проезда ... на картах аж XVIII века дорога в том месте имеется!!!
 Тема: Рекомендации ТК, июль 2020
Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202146] пт, 10 июля 2020 17:25
Lashner
На сегодняшнем (так сказать, не очень очередном) заседании рекомендовано:
- переименовать станцию метро "Новокрестовская" в "Зенит"
- переименовать железнодорожный о.п. Красные Зори в Михайловскую Дачу
- присвоить средней школе № 436 Петродворцового района имя Е.Б. Ефета (так сказать, в компенсацию уходящей в прошлое улице), средней школе № 529 того же района имя Д.А. Опарина, средней школе № 319 того же района имя Д.А. Соловьёва, средней школе № 606 Пушкинского района имя К.Ю. Сомова, школе № 169 Центрального района имя А.В. Воскресенского (да, указанные четыре школы подряд - в честь погибших в прошлом году глубоководников), а также детской школе искусств № 2 - имя С.А. Слонимского.


Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202149 является ответом на сообщение #202146] пт, 10 июля 2020 18:31
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 14:25
- переименовать железнодорожный о.п. Красные Зори в Михайловскую Дачу

Как же юркомитет это пропустил-то! Ведь нет же компетенции рекомендовать что-то для РЖД! Правда, этот пункт, НЯП, никогда не завершится постановлением правительства. А разве сама топонимическая комиссия может кому-то чего-то рекомендовать, если это не Санкт-Петербург? А почему тогда не порекомендовать что-нибудь, например, "Газпрому" или "Роснефти"? Или оператору ЗСД, который непонятно чьим имуществом управляет, то ли федеральной собственностью, то ли собственностью Санкт-Петербурга? Мне казалось, что финансирование шло в том числе из бюджета Санкт-Петербурга, разве не так? Ну, или Российской Федерации чего-нибудь порекомендовать, в конце концов. Если всем - так уж всем, чем РЖД-то отличается от остальных владельцев объектов недвижимости?
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202150 является ответом на сообщение #202149] пт, 10 июля 2020 18:35
Lashner
Компетенции нет, а возможность высказаться есть (в данном случае слово "рекомендовать" использовано в широком смысле слова, включая и этот случай). Сначала местные кропачевские экономисты (якобы эта идея вообще чуть ли не среди студентов появилась, может, брешут) попросили высказаться, а потом и сама железная дорога, которая, разумеется, может решить вопрос и без ТК. Ну высказались, да.
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202151 является ответом на сообщение #202150] пт, 10 июля 2020 18:39
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 15:35
а возможность высказаться есть (в данном случае слово "рекомендовать" использовано в широком смысле слова, включая и этот случай).

А может комиссия продолжить практику, хм, высказывания в широком смысле в отношении других субъектов и их объектов?
Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202152 является ответом на сообщение #202151] пт, 10 июля 2020 18:46
Lashner
Если эти субъекты проявят инициативу - пусть пишут в КК:) просто экспертное мнение и всё (пункт 2.3 Положения о ТК это позволяет). В Принципах деятельности ТК есть специальный раздел по выработке рекомендаций для объектов, не относящихся к ведению ИОГВ СПб и конкретно про железную дорогу там сказано

[Обновления: пт, 10 июля 2020 18:53]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, июль 2020 [сообщение #202154 является ответом на сообщение #202152] пт, 10 июля 2020 19:04
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 10 июля 2020 15:46
Если эти субъекты проявят инициативу

Разумеется, они сами её не проявят. А зачем им проявлять инициативу, если они сами с усами = сами могут наименовать, ни у кого ничего не спрашивая. Разумеется, я имею в виду случаи, когда есть объект и есть субъект, к ведению ИОГВ СПб не относится, а название можно было бы ему присвоить - волею данного субъекта. И сам субъект явного нежелания не проявляет, только его требуется подтолкнуть, вывести из спячки. Сможет ли это сделать комиссия, если заявитель будет со стороны? Также можно каких-нибудь студентов сообразить, или вот Ратников неугомонный напишет? А вы - субъекту от лица уже не Ратникова или студентов, а КК/ТК? Очень вероятно, что субъект не откажет

Для начала эту идею можно было бы проверить на каком-то ж.д. мосту. Или на мосту из состава ЗСД. Ок? Правда, в отношении ЗСД у меня есть основания считать его питерским объектом, а не федеральным или чьим-то ещё.
 Тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #202155 является ответом на сообщение #202137] пт, 10 июля 2020 19:07
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) ср, 08 июля 2020 09:45
+31 названиеhttp://pgo-npa.ru/8213

Вот везде, абсолютно во всех регионах России, внутриквартальные проезды признаются элементами улично-дорожной сети, то есть могут быть наименованы. Только не в Санкт-Петербурге. Это, товарищи, сепаратизЬм!

[Обновления: пт, 10 июля 2020 19:07]

Известить модератора

Форум: Историко-краеведческий раздел
 Тема: Исторический Токсовский вокзал хотят снести!
Исторический Токсовский вокзал хотят снести! [сообщение #202156] пт, 10 июля 2020 20:14
Carolus Magnus
Оригинальный текст см. здесь: https://protect812.com/2020/07/10/voksal-v-toksovo/

В статье 8 фото, но выложить на форум не могу по техническим и правовым причинам.

Цитата:
Физики и лирики: странная пауза в решении судьбы Токсовского вокзала

7 июля на территории Токсовского железнодорожного вокзала прошел полуторачасовой концерт петербургского поэта и барда Михаила Новицкого в защиту исторического здания от сноса. РЖД планирует демонтировать местную достопримечательность, которая не имеет статуса памятника. Уже несколько месяцев местные жители и активисты выступают против сноса, который должен был произойти еще в июне.

Вокзал является ценным историческим зданием и внесен в перечень приказа от 27.12.2011 г. № Окт-94 «О сохранении памятников материальной и духовной культуры Октябрьской железной дороги». Здание не считается аварийным, однако РЖД все-таки хочет построить вместо него новодел. Согласно тендерной документации, снос вокзала должен был произойти еще в июне. Планам компании-монополиста решила помешать общественность: подано заявление навыявление объекта как памятника; в адрес губернатора Ленинградской области, начальника РЖД и начальника Октябрьской железной дороги отправлено письмо с просьбой присвоить объекту охранный статус; создана рабочая группа ИКОМОС, выводы которой направлены в Департамент государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия комитета по культуре Ленинградской области; активисты распространяют информацию о вокзале в соцсетях, а 7 июля был организован концерт в поддержку исторического здания.

Музыкант расположился рядом с другой местной достопримечательностью - бывшей водонапорной башней, которая, в отличие от вокзала, после аналогичной борьбы получила статус регионального памятника. При этом оба сооружения принадлежат авторству одного архитектора - Урхо Пяллия и образуют единый ансамбль станции. В ходе концерта-акции участники встречали песнями и стихами всех приезжающих на вокзал жителей и гостей Токсово. Мероприятие было оформлено плакатом и временным граффити.

Здание вокзала, построенное в годы Первой мировой войны, пережило ещё три войны - Гражданскую, Советско-финляндскую, Великую Отечественную, но парадоксально может быть уничтожено в мирное время.

19 июня рабочей группой экспертов Ассоциации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы и ВООПИК был проведен осмотр сруба и архитектурно-конструктивных элементов здания вокзала. Осмотр проводился по решению Комиссии по определению историко-культурной ценности сооружения, обладающего признаками объекта культурного наследия «Здание вокзала железнодорожной станции Токсово» (утверждена приказом председателя Комитета по культуре Ленинградской области N 01-03/20-173 от 15.06.2020), в которую кроме чиновников департамента включены председатель областного ВООПИК Владимир Лапшин, зам. председателя городского ВООПИК Александр Кононов, ответственный секретарь Ассоциации экспертов Елена Резникова, представитель РЖД Олег Самойлов, представитель муниципалитета Токсово Евгений Танчук.

В рабочую группу по изучению сруба вошли эксперты В.А. Калинин, О.А. Кузеванов, М.И. Мильчик и Д.Л. Назаров. В ходе освидетельствования было произведено три вскрытия сруба в разных частях здания. Обнаружены как исторические конструкции сруба, так и следы ремонтных работ советского времени. Аварийных участков в несущей конструкции выявлено не было. Заключение экспертов направлено в Комиссию.

Однако дальше ситуация стала развиваться в худших бюрократических традициях. Финальное заседание Комиссии перенесли раз, второй и наконец отложили на неопределенное время. Установленный срок принятия решения истёк, но Департамент не собирает экспертов, фактически подыгрывая сносу.

Тем временем РЖД объявило новый тендер на демонтаж исторического вокзала.

ГП будет следить за развитием событий.

Фото заставки: сообщество «Петербургский гражданин»

Вопрос: можно ли успеть что-то ещё сделать для спасения формы и сруба вокзала? Это вопрос, относящийся к компетенции властей Ленинградской области, не района, верно?

Ну, и фотографируйте его, что ли - пока не поздно. С целью хотя бы фотофиксации :(
Форум: Картография. Навигация.
 Тема: Электронная Коллекция РНБ
Re: Электронная Коллекция РНБ [сообщение #202157 является ответом на сообщение #201703] пт, 10 июля 2020 20:23
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) пт, 08 мая 2020 21:36
Это приложение к брошюре Лаппо-Данилевского.

Вот, кстати, очень жаль, что РНБ выкладывает имеющиеся у них карты и планы Санкт-Петербурга без текстовых приложений и описаний к ним. Часто такие описания есть в отдельных документах, которые есть в той же РНБ, или на обратной стороне карты или плана. Но, похоже, сотрудники РНБ ориентируются при публикации не на людей, которым важны эти карты и планы как материалы для исследования по краеведению, а сугубо для целей PR. Это несколько смазывает результат работы сотрудников РНБ по сканированию таких сложных источников как планы и карты. Могли бы уж сразу приложения добавлять.

P.S. Кстати, публикация источников онлайн в конечном итоге защищает от повреждений оригинальный источник - ведь его лишний раз не будут трогать в библиотеке оффлайн! Но библиотека всё равно должна предоставлять бесплатный доступ для исследователей, а если даже если хочет на чём-то заработать, то что мешает выпускать платные сайты с подпиской, но чтобы размещены там были полные источники, но не выборочные. В ином случае на сайт не будет спроса со стороны специалистов.

[Обновления: пт, 10 июля 2020 20:25]

Известить модератора




Текущее время: пт июл #d 23:08:21 MSK 2020