ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Александровослободская площадь
Re: Александровослободская площадь [сообщение #202906 является ответом на сообщение #202869] чт, 24 сентября 2020 02:00
Alessandro
Randy писал(а) вс, 20 сентября 2020 17:11
Источники были, мягко говоря, неточны - домики действительно были построены от богадельни, но на месте Электросилы, т.е. представляют собой ту Александровскую слободу, которую можно видеть на многих картах.

Спасибо за ответ... что-то я позавчера его пропустил.

Разница между Ал. слободой и Чесм. богадельней существенна, помимо остального, также и в хозяйственно-экономическом плане. У них были разные источники финансирования пропитания насельников: в богадельне - только денежные, как функция от пожертвованного ей инвалидного капитала, а в слободе, кроме того, натурпродукт от личных огородов. Заметим, что никаких огородов вокруг бывшего Чесменского дворца не наблюдается.

Ал. Слобода - своеобразный колхоз военных пенсионеров: до 1881 года собственное с/х пр-во на Румянцевой даче давало натурпродукт к столу инвалидов, но в 1881-м "общественный клин" огородов уничтожили и стали сдавать землю в аренду под покосы, а пишу закупать на открытом рынке. Личные же огороды на "приусадебных участках" при этом остались.

В общепринятом (на конец 19-го века) смысле Ал. слобода не являлась полноценной "муниципальной" единицей, в отличие от Вологодско-Ямской, которая и в уездные списках фигурирует с указанием размера наделов и душ, и должна была по положению, иметь правление по аналогии с волостным.

Интересные вопросы возникают в связи с возможной коррупцией руководства слободы. В отличие от богадельни, за слободой числился немалый земельный надел, южная граница которого проходила примерно посередине Парка победы. Земля - вопреки вымыслам некоторых - неплодородная, заболачиваемая из-за мощной глинистой подушки под гумусом - не случайно же по другой стороне шоссе шло несколько кирпичных заводов!

Такая земля идёт не под пашню, а под покосы: вещь очень даже востребованная с учётом конского поголовья в столице. Сдавать же ямщикам под покосы, и не класть себе при этом в карман, как-то не по Салтыкову-Щедрину . Тем более, что доходы от сдачи покосов как-то в доходах бюджета слободы не просматриваются. Однако книжка о слободе, которую цитировал Carolus Magnus, была издана в 1896 году, а потом лафе с покосами настал конец. "20й век начинается" (с), а с ним авиация и Корпусной аэродром, отхвативший от слободы значительную часть надела.

[Обновления: чт, 24 сентября 2020 02:15]

Известить модератора

 Тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202907 является ответом на сообщение #202897] чт, 24 сентября 2020 09:34
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) ср, 23 сентября 2020 13:38

Кантемировская невольно вошла в контекст соседнего "околопетровского" ансамбля, повторив судьбу ул.Подковырова, влившейся в "домовладельческий" ансамбль на ПС. Этот фактор более-менее оправдывает отказ от возвращения Флюгова.

Ну уж и соседний. До ближайшей из улиц того ансамбля - Бестужевской - от Кантемировской не добраться, остальные ещё дальше. В принципе, да, это не самое плохое из советских названий, в том числе, и из-за невольной полисемичности, но место для него выбрано совсем случайное. В Москве-то одноимённая улица вписалась просто идеально, отыграв все семантические пласты, так сказать.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202908 является ответом на сообщение #202900] чт, 24 сентября 2020 09:39
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) ср, 23 сентября 2020 15:08

Это вопрос не субъективных вкусов. Название может и не быть историческим, но должно быть контекстуальным. Московский - не случайность, есть понятный географический и исторический контекст (историческая дорога на Москву, Московское шоссе, влившееся в состав).

Я сравнивал старые названия, а не новые. Московский, несомненно, по всем статьям лучше Тихорецкого, но Бенуа не лучше Забалканского. В пользу проспекта Бенуа говорит привязка к месту, против - неудобопроизносимость. У Забалканского - наоборот (вдобавок, это редкий пример "неперсонального мемориального" топонима, каковых было мало не только в Петербурге, но и вообще в дореволюционной России).

Цитата:
Имелись ввиду рекомендации, впервые принятые ТК еще в 1997-98гг и до сих пор не реализованные (Рождественские, Знаменская и тп).

Кое-что из тех рекомендаций в итоге реализовали - Воскресенскую набережную, Сенатскую, Кадетские.
 Тема: Рекомендации ТК, сентябрь 2020
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202909 является ответом на сообщение #202901] чт, 24 сентября 2020 09:48
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 23 сентября 2020 16:20

Фрунзенский район: переименование Прогонной улицы в улицу Кузьмы Высоцкого (одно из прежних названий в измененной форме) в порядке ликвидации дублирования.

Приехали... Теперь, помимо прочего, и Владимира Семёныча не увековечить, буде такая идея возникнет. Вообще, печалит этот новейший уклон Топкомиссии в увековечение героев той бесславной войны. Мало нам свежих улиц Брагина и Зубарева (или как там их).
Дубли, конечно, имело смысл почистить, но была же недурная идея переименовать ту Прогонную в Выгонную по историческому названию её продолжения (?). Этот вариант не обсуждался?
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202910 является ответом на сообщение #202889] чт, 24 сентября 2020 09:53
Roman_P
Можно было бы потроллить публику "сквером Троцкого", без добавки.
Ну а если серьёзно, Берзарина-то зачем с именем? Его можно с кем-то спутать?

Кто такой Гаджибеков, пришлось уточнять. Очередное бессмысленное увековечение никому здесь толком не известного деятеля культуры "во имя дружбы народов"... Азербайджанские товарищи что твои казахи, я смотрю.

[Обновления: чт, 24 сентября 2020 09:57]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202911 является ответом на сообщение #202909] чт, 24 сентября 2020 09:58
Lashner
Выгонная была планом А, но район это не устроило и они вытащили план Б, который и пошёл в работу с добавлением имени.
Владимир Семёныч, при всём огромном уважении, всё-таки не из нашей городской истории (вопрос "может ли существовать общенациональный топонимический пантеон с увековечениями вне зависимости от связи с городом?" - это большая тема для отдельного разговора). К слову, у меня в альме матери повесили ему доску - ну как-то аляповато вышло, долгое время смотрел на пухто, ну последнее вроде таки оттуда убрали. Вчера и так всей комиссией отбивались (и пока что отбились) от увековечения в сквере сталинского наркома Малышева, связь которого с городом была в том, что он из столицы занимался вопросом развития, а в войну - эвакуации Кировского завода (Республике Коми очень хотелось "своего" героя на карту СПб пробить).

Roman_P писал(а) чт, 24 сентября 2020 09:53

Кто такой Гаджибеков, пришлось уточнять. Очередное бессмысленное увековечение никому здесь толком не известного деятеля культуры "во имя дружбы народов"... Азербайджанские товарищи что твои казахи, я смотрю.

Очень немалых сил стоило отодвинуть его из центра - товарищи изначально и настоятельно просили тот сквер, который будет Исидоровским, потом ещё один вариант прорабатывали. Всё-таки получилось.

[Обновления: чт, 24 сентября 2020 10:00]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202912 является ответом на сообщение #202902] чт, 24 сентября 2020 09:59
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 23 сентября 2020 16:24


Митрополичий (через Монастырку в створе Атаманской ул.)


Вот где ура, там ура. А что со вторым безымянным мостом через Монастырку? Не смогли придумать название или он формально не считается полноценным мостом?
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202913 является ответом на сообщение #202911] чт, 24 сентября 2020 10:11
Roman_P
Lashner писал(а) чт, 24 сентября 2020 06:58
Выгонная была планом А, но район это не устроило и они вытащили план Б, который и пошёл в работу с добавлением имени.

Печаль... Ну ладно, улочка полуживая - глядишь, помрёт сама в дебрях промзоны.
Но сам факт нужно отметить: мы имеем первый со времён Карловской/Пинегина прецедент смены дореволюционного названия на мемориально-советское. Хотя бы будет, куда пихать носом плакальщиков по уничтожаемым советским памятникам (если б только это чем-то помогало).
Кстати, есть же Высоцкая в Левашове, которая, правда, типа по городу. Это ничего?

Цитата:
Владимир Семёныч, при всём огромном уважении, всё-таки не из нашей городской истории

"В Ленинграде-городе, у Пяти углов, получил по морде Саня Соколов" Вряд ли ленинградцы и петербуржцы любили его меньше москвичей. Да и бывал он тут не раз.

Цитата:
(вопрос "может ли существовать общенациональный топонимический пантеон с увековечениями вне зависимости от связи с городом?" - это большая тема для отдельного разговора).

По факту эта тема давно решена в пользу ответа "да". Может, это и неправильно, но в городе хватает улиц, названных в честь лиц, слабо связанных с Питером, но при этом ещё и уступающих тому же Высоцкому в плане всенародной известности и любви.
А на комиссии (потенциальная) коллизия с двумя Высоцкими обсуждалась вообще?

Цитата:
Вчера и так всей комиссией отбивались (и пока что отбились) от увековечения в сквере сталинского наркома Малышева, связь которого с городом была в том, что он из столицы занимался вопросом развития, а в войну - эвакуации Кировского завода (Республике Коми очень хотелось "своего" героя на карту СПб пробить).

Вот тут респект!
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202914 является ответом на сообщение #202911] чт, 24 сентября 2020 10:15
Roman_P
Lashner писал(а) чт, 24 сентября 2020 06:58
долгое время смотрел на пухто, ну последнее вроде таки оттуда убрали


На что, пардон, смотрели?
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202915 является ответом на сообщение #202902] чт, 24 сентября 2020 10:24
Roman_P
Lashner писал(а) ср, 23 сентября 2020 16:24

Рахманиновский сквер (у «Азимута»)


Вот тут как раз было бы уместно какое-нибудь название a la Sovoque.
Как-то слабо эта брежневская эспланада ассоциируется с Рахманиновым.
Re: Рекомендации ТК, сентябрь 2020 [сообщение #202916 является ответом на сообщение #202915] чт, 24 сентября 2020 10:33
Lashner
Roman_P писал(а) чт, 24 сентября 2020 10:11
Lashner писал(а) чт, 24 сентября 2020 06:58
Выгонная была планом А, но район это не устроило и они вытащили план Б, который и пошёл в работу с добавлением имени.

Печаль... Ну ладно, улочка полуживая - глядишь, помрёт сама в дебрях промзоны.
Но сам факт нужно отметить: мы имеем первый со времён Карловской/Пинегина прецедент смены дореволюционного названия на мемориально-советское. Хотя бы будет, куда пихать носом плакальщиков по уничтожаемым советским памятникам (если б только это чем-то помогало).
Кстати, есть же Высоцкая в Левашове, которая, правда, типа по городу. Это ничего?


Левашово - это всё ж пригородная зона, да и полного совпадения тут нет (имя добавили).
Я понимаю любовь земляков к Высоцкому (да и сам неравнодушен), но тут опять мы спотыкаемся о проблему рамок увековечения. Если можно будет теоретически Высоцкого - то почему нельзя того же Малышева? И так далее...

Roman_P писал(а) чт, 24 сентября 2020 10:15
Lashner писал(а) чт, 24 сентября 2020 06:58
долгое время смотрел на пухто, ну последнее вроде таки оттуда убрали


На что, пардон, смотрели?


Мусорный контейнер


Roman_P писал(а) чт, 24 сентября 2020 10:24
Lashner писал(а) ср, 23 сентября 2020 16:24

Рахманиновский сквер (у «Азимута»)


Вот тут как раз было бы уместно какое-нибудь название a la Sovoque.
Как-то слабо эта брежневская эспланада ассоциируется с Рахманиновым.


Ну он хотя бы жил неподалёку. Вопрос, кстати, о форме был, ну в кои-то веки пробили прилагательное



Текущее время: чт сен #d 11:28:43 MSK 2020