ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Шлиссельбургский проспект, история переименований
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204095 является ответом на сообщение #204093] сб, 27 февраля 2021 00:56
Carolus Magnus
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2021 20:32
Пока что из данных источников складывается ощущение, что после революции все прежние участки Шлиссельбургского проспекта, имевшие свою отдельную нумерацию, стали постепенно оформляться в отдельные проспекты.

И тут же взор обращается к Волхонскому шоссе, которое также несколько отдельных не сквозных повторяющихся нумераций по трассе.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204096 является ответом на сообщение #204090] сб, 27 февраля 2021 07:51
Randy
С историей обособления частей все достаточно ясно, главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.
Да вот ещё не очень понятно появление пр. им. Крупской вместо пр. Села Михаила Архангела. Дата в бтэ может с тем же успехом относиться к эфемерной улице Крупской у пл. Культуры, поскольку изначально упоминается именно "улица".
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204100 является ответом на сообщение #204096] сб, 27 февраля 2021 13:29
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:51
главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.

Вы уверены, что адреса были "по проспекту", а не "по селу"? Разумно предположить, что эти дома были просто "Село Володарское, дом номер такой-то". Ну, и физически стояли по проспекту, что приводило к путанице.

Именно таким способом деревни превращаются в улицы (Большая Каменка, Малая Яблоновка и т.п.).
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204101 является ответом на сообщение #204100] сб, 27 февраля 2021 13:50
Randy
Carolus Magnus писал(а) сб, 27 февраля 2021 10:29
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:51
главная интрига это кусочное переименование в пр. Села Володарского.

Вы уверены, что адреса были "по проспекту", а не "по селу"? Разумно предположить, что эти дома были просто "Село Володарское, дом номер такой-то". Ну, и физически стояли по проспекту, что приводило к путанице.

Именно таким способом деревни превращаются в улицы (Большая Каменка, Малая Яблоновка и т.п.).


Я ориентируюсь на текст справочников, ну и в конце концов все это оказалось на картах.
 Тема: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии!
Re: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии! [сообщение #204094 является ответом на сообщение #204088] сб, 27 февраля 2021 00:53
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) пт, 26 февраля 2021 16:41
Carolus Magnus писал(а) чт, 25 февраля 2021 17:22
Я имею в виду парк Городов-Героев и парк имени 50-летия Октября. Первый - жалко очень. Второй - нет, но и он заслуживал хотя бы уважения.

За что это он заслуживал уважения? Это самая халтурная и уродливая разновидность советских топонимов - "имени сколькотолетия чего-то". Бюрократическая выдумка, позволяющая к каждому юбилею оприходовать очередную улицу, избегая буквального повторения уже присвоенных названий - годы-то идут. А людям - плеваться, выговаривая эти трёхэтажные конструкции.

Под "заслуживал уважение" я имел в виду само по себе признание, что парк так назывался. И, соответственно, переименование. Но не так, как это сделали при включении списка садов и парков в Реестр. Фактически парк имени 50-летия Октября признали никогда "не бывшшим". Не было такого названия, и точка. "Безымянный" парк внесли в Реестр под "первым" наименованием. Это не так, это - неправда. Был парк имени 50-летия Октября. Был парк Городов-Героев. А вот парка Терешековой, действительно, не было никогда.
Re: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии! [сообщение #204097 является ответом на сообщение #203777] сб, 27 февраля 2021 07:54
Randy
В отличие от парка Городов-Героев, парк 50-летия Октября был переименован официально. В Реестре даже дата есть.

Тем не менее статус названия парк Городов-Героев достаточно близок к парку Терешковой. Тот тоже упоминался в некоторых официальных документах и использовался в быту.

[Обновления: сб, 27 февраля 2021 07:57]

Известить модератора

Re: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии! [сообщение #204099 является ответом на сообщение #204097] сб, 27 февраля 2021 13:26
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:54
В отличие от парка Городов-Героев, парк 50-летия Октября был переименован официально. В Реестре даже дата есть.

Тем не менее статус названия парк Городов-Героев достаточно близок к парку Терешковой. Тот тоже упоминался в некоторых официальных документах и использовался в быту.

У "парка Терешковой" всё это время было другое официальное название, а у парка Городов-Героев другого альтернативного названия не было. Уже этим они отличаются минимум на ступеньку по степени существования. Кроме того, предъяви мне хоть один документ из гос. органа (нормативный, а не переписку с кем-то) с упоминанием парка Терешковой? Нет такой. А по "парку Городов-Героев" есть такие документы, в достатке, за 80-е и за 90-е годы. Более того, КБДХ его знал в своих ведомственных документах, в которых был и парк Городов-Героев, и Заневский парк. Статус названия парка Городов-Героев в 1990-е годы близок был к статусу Полежаевского парка, название которого тоже появилось "естественным путём", а не в силу одномоментного документации о наименовании. По таким документам можно было даже проследить, как он пробивал себе официальный статус сквозь толщу бюрократических бумажек Если по Муринскому парку было хотя бы изначальное решение о планировании парка с названием, то по Полежаевскому первый документ ещё на стадии планировании названия не содержит, там описательное указание. А потом, а потом ... тихой сапой превратился в Полежаевский
Re: Как нам победить Озеро Долгое, или Канцеляризмы в топонимии! [сообщение #204102 является ответом на сообщение #204099] сб, 27 февраля 2021 14:02
Randy
Carolus Magnus писал(а) сб, 27 февраля 2021 10:26
Randy писал(а) сб, 27 февраля 2021 04:54
В отличие от парка Городов-Героев, парк 50-летия Октября был переименован официально. В Реестре даже дата есть.

Тем не менее статус названия парк Городов-Героев достаточно близок к парку Терешковой. Тот тоже упоминался в некоторых официальных документах и использовался в быту.

У "парка Терешковой" всё это время было другое официальное название, а у парка Городов-Героев другого альтернативного названия не было. Уже этим они отличаются минимум на ступеньку по степени существования. Кроме того, предъяви мне хоть один документ из гос. органа (нормативный, а не переписку с кем-то) с упоминанием парка Терешковой? Нет такой.


парк Терешковой фигурировал в одном из распоряжений по зонам установки рекламных конструкций в 90-е.
Форум: Историко-краеведческий раздел
 Тема: Древние сакральные объекты Перешейка
Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204098] сб, 27 февраля 2021 12:09
Korminin
Доброго дня. К сожалению, поисковая система не работает ... Но уверен, что эта тема поднималась, и уже ни раз. Так вот. Пожалуйста, укажите - может быть, где-то на форуме есть информация по "аномальным" местам Карельского Перешейка, где-то в радиусе до Ленинского и Первомайского? Чтобы можно было от города добраться без автомобиля (преимущественно) и лично увидеть? Под "аномальными" (термин неточный, возможно) понимаются скорее исторические места, локации связанные с историей - культовые камни, разрушенные часовни, карсикко и т.д. Не ДОТ. Скральные, может быть. Если по югу Ленобласти что-то есть, то вот по северной части, не карельской и не в районе Выборга - редко что-то попадается. Неужели все "перепахали"? Природные и не очень. Ну, или если у кого-то личный опыт есть взаимодействия с подобными "явлениями" - тоже, можете, конечно, указать.
Re: Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204103 является ответом на сообщение #204098] сб, 27 февраля 2021 14:51
Скаут
Это Вам надобно почитать книжку В.Г.Мизина "Культовые камни и сакральные места Ленинградской области".

И вдобавок - книжку А.А. Сырова "Таинственные места Карельского перешейка". Читая ее, я ржал с удовольствием.
Re: Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204104 является ответом на сообщение #204103] сб, 27 февраля 2021 14:54
Korminin
Собственно, все вышеперечисленное уже прочитано). Поэтому сюда и пишу - возможно, нечто иное есть? Плюм к этому, Мизин все-таки больше по югу и юго-западу с востоком ЛО пишет. А я вот именно по Перешейку, не считая Ристикиви, ничего адекватного пока не нашел(
Re: Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204105 является ответом на сообщение #204104] сб, 27 февраля 2021 15:45
alexsvar
А это видели? С сакральностью не густо в заказанном месте, но может автор возьмется и уплотнит.
http://www.eeyore.aroundspb.ru/

В Шалаше бывали?
Re: Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204106 является ответом на сообщение #204104] сб, 27 февраля 2021 15:54
Скаут
Korminin писал(а) сб, 27 февраля 2021 14:54
Собственно, все вышеперечисленное уже прочитано). Поэтому сюда и пишу - возможно, нечто иное есть? Плюм к этому, Мизин все-таки больше по югу и юго-западу с востоком ЛО пишет. А я вот именно по Перешейку, не считая Ристикиви, ничего адекватного пока не нашел(


Иное - это какое?

Можно ведь и гору Румета объявить сакральным местом и попытаться ее найти в окрестностях Ристикиви.
Я как-то спецом ходил к древнему могильнику (название уже не помню), открытому еще Т.Швиндтом, расположенному на территории турбазы Яркое. Но, честно говоря, ничего там не почувствовал.
Попробуйте еще могильник Лапинлахти, что у южного берега Суванто/Суходольского.

Мифическую часовню св.Николая в Ленинском искать, ИМХО, бесполезно - слишком плотная и слишком элитная там застройка. Можно еще поисследовать Микулясы на предмет церкви того же самого святого.

На самом деле вариантов масса. Вопрос в том, почувствуете ли Вы лично "сакральность" места своими фибрами или Вам достаточно человеческой молвы и рекламы?
Re: Древние сакральные объекты Перешейка [сообщение #204107 является ответом на сообщение #204098] сб, 27 февраля 2021 16:26
Скаут
Кстати, вспомнил одно местечко севернее Щучьего озера (ст.Комарово) которое местная молва объявила "Энергетическим озером".
Не знаю насчет древности и сакральности, но женщины там любят купаться голышом, да и мужики тоже. Поэтому, прежде чем выходить к мосткам для купания, лучше издалека узнать, какого пола там люди в настоящий момент заряжаются энергетикой.



Текущее время: сб фев #d 19:53:34 MSK 2021