ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Пупышево
Re: Пупышево [сообщение #202519 является ответом на сообщение #202511] пт, 07 августа 2020 08:58
Денис С
Chartpilot писал(а) чт, 06 августа 2020 08:26
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:13
.. вызывают тошноту... свидетельства некой серости.

Ну на ровном месте - старая, уже набившая искомину дискуссия!

Я как-то предложил некую линию поведения (сам такой придерживаюсь).
С уважением относимся к сторонникам линии "несклонения" и не пытаемся изменить их символ веры.
Они вправе в своих текстах склоять/не склонять.

С другой стороны "несклонятели" и нас не склоняют к своей точке зрения.
И уж, конечно, без таких неприменимых выражений.

А править тексты в угоду своей концепции - совсем уж...

Мне "склонители" написали в личку. Либо я аргументирую свою точку зрения, либо начинаю склонять. (Иначе, видимо, найдут, приедут и зарежут). Я им там ответил, но тут продублирую. Не хочется выглядеть на форуме профаном.
Цитата:
Вот с какой стати Вы мне пишете по такому вопросу на личную почту? Но я Вам отвечу. Во-первых, меня так учили в школе. И по русскому языку, как впрочем и по другим предметам, у меня все 10 лет была пятёрка. Но это не важно. Вы предлагаете склонять скажем Купчино, как перо и весло. Склоняем:
Именительный. (кто?что?) - Купчино
Родительный (кого? чего?)- Купчина
Дательный (кому? чему?) - Купчину
Винительный (кого? что?)-Купчино
Творительный (кем?чем?)-Купчином
Предложный (о ком? о чём)-о Купчине
Вам не кажется, что склонять топоним, как сверло, не очень правильно. Вы мне возразите, а как же топонимы мужского и женского рода (Петербург, Владимир, Тверь, Коломна)? Да, они вполне себе склоняются. Но дело в том, что такие топонимы сразу ассоциируются с мужскими и женскими именами. А они в русском языке строго различаются. Вряд ли Вы встретите женщину с именем Денис или мужчину с именем Наташа. И топонимы мужского и женского рода сразу встраиваются в этот ассоциативный ряд. Волга-матушка, Днепр-батюшка. Вряд ли Вам придёт в голову Волга-батюшка, Днепр-матушка. Топонимы, оканчивающиеся на -о, в этом плане "подвисают". Я думаю в позднесоветское время какому-то далеко не глупому человеку пришла в голову мысль как-то отделить в лингвистическом плане топоним Купчино от бревна. А все "склонители" упорно продолжают видеть в топониме на -о существительное среднего рода. И склоняют его так же, как бревно, сверло, весло и т.д.
Re: Пупышево [сообщение #202520 является ответом на сообщение #202490] пт, 07 августа 2020 09:02
Randy
Ещё раз предлагаю сделать над собой усилие и воздержаться от флуда в непрофильной теме.
Re: Пупышево [сообщение #202521 является ответом на сообщение #202519] пт, 07 августа 2020 09:02
Chartpilot
Принято.
Re: Пупышево [сообщение #202522 является ответом на сообщение #202520] пт, 07 августа 2020 13:17
Денис С
Randy писал(а) пт, 07 августа 2020 06:02
Ещё раз предлагаю сделать над собой усилие и воздержаться от флуда в непрофильной теме.

Окей.
 Тема: Колпино
Re: Колпино [сообщение #202523 является ответом на сообщение #202514] пт, 07 августа 2020 13:31
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 августа 2020 13:51
Randy писал(а) ср, 29 июля 2020 19:04
Тут какое-то странное Колпанско-Антелевское задвоение. См. процитированную заметку. Как будто кто-то в начале XVIII века скопировал эти топонимы из-под Гатчины...

У меня версия с дублированием топонимов изначально = базовая. Как только про Антель прочитал - сразу пришло в голову. В этом случае, кстати, окажется, что этимология Колпина-на-Ижоре всё равно происходит от птицы, колпицы или колпь, поскольку к Колпину-на-Гатчине это версия вообще не оспаривается никем. Да и в отношении к Колпину-на-Колтушах я слышал как базовую именно эту версию, а с учётом многочисленных Колпинов-на-Псковщине (несклонятели, на тебе!) и всяких разных Kolpinzee на великой славянской вольнице выглядит она всяко лучше любых "коло" с "пино"

Проблема с версией про дубль одна. Колпаны не находятся ни на какой реке. Мельницу там не устроить физически. С чего бы какую-нибудь мельницу называть "колпинской", пусть даже по ошибке? "Колпинских мельниц" не существует и не существовало до 1723 года, это меня и печалит с версией.

Но есть надежда на Святого Николая. Возможно, дело в нём.

Вот видите. Сами запутались. А Колпино-на-Гатчине (название которого "никем не оспаривается") к какой реке относится? Опять же Пётр 1-й мог перенести в волевом порядке название Колпино (Колпина, для ярых склонятелей) из других областей Ингерманландии. Не заморачиваясь присутствием или отсутствием лебедей.
Re: Колпино [сообщение #202524 является ответом на сообщение #202515] пт, 07 августа 2020 13:38
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 августа 2020 13:56
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:02
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 августа 2020 22:27
Денис С писал(а) ср, 29 июля 2020 16:02
Слобода, возникшая на правом берегу Ижоры как первое поселение работников мельницы, получила название Колпино-Никольская. Такое название было связано с тем, что именно здесь раньше находилась деревня Колпино и именно здесь была построена цер-ковь Святителя Николая.


Как говорила Алиса в стране чудес, "всё чудоватее и чудоватее". Когда была построена церковь Святителя Николая?

В 1723 году. Полотняная. На сайте архивов я даже какой-то документ о переносе этой церкви нашёл. По слову "Колпино" и с фильтром "до 1750".

А можно поподробнее? Куда и откуда её перенесли?

Дело 539
О переносе палаточной Николаевской церкви при Ижорской пильной мельнице с сооружением мельницы на новом месте
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 1. Дело 539
ИНФОРМАЦИЯ О ДЕЛЕ
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.19 оп.1 д.539
Крайние даты документов: 17.09.1725-08.10.1725
Количество листов: 3
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/1/539

Других подробностей не знаю, поскольку это надо идти в архив и смотреть сам документ непосредственно.

Войти по этой ссылке куда-либо тяжело. Я и сам пытался связать название Колпино с Никольской церковью. Оно и появилось в связке с ней - Колпино-Никольское. Но тут ничего на ум не приходит. Никакой логики в сочетании Колпино и Никольское нет. Поэтому я опять же апеллирую к царской воле.



Текущее время: пт авг #d 15:23:57 MSK 2020