ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Северные районы СПб
 Тема: Три дома N8 на ул. Фёдора Абрамова
Re: Три дома N8 на ул. Фёдора Абрамова [сообщение #204400 является ответом на сообщение #204393] пт, 23 апреля 2021 10:20
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 22 апреля 2021 20:25
это адресный идиотизм новейшего времени. Если здания объединены общим подземным пространством, то это теперь единый объект недвижимости. Не только по корпусам они не отличаются, но и литера/строение одно и то же!!

квартиры, естественно, нумеруются насквозь.

Так это же грибница! Грибница считается единым живым организмом! А чиновники от недвижимости едят грибы, этим и объясняется!
Форум: Картография. Навигация.
 Тема: Карта РККА 1941 масштаб: 500 метров Ковалёво
Re: Карта РККА 1941 масштаб: 500 метров Ковалёво [сообщение #204401 является ответом на сообщение #195149] пт, 23 апреля 2021 10:52
Carolus Magnus
На сайте http://www.etomesto.ru/map-peterburg_rkka-leningrad-novgorod/ выложили склейку "Подробная карта РККА от Ленинграда до Великого Новгорода. Карта Красной Армии на территорию от Ленинграда (Санкт-Петербурга) и его северных и восточных пригородов до Великого Новгорода. Состояние местности на 1931 - 1937 предвоенные годы. Издание 1941 года.". Предлагали купить, и я купил.

Правда, "питерская и окрестностей" часть в этой склейке публичная общеизвестная. А по Новгороду, ради чего я её купил, мне не хватило буквально полсантиметра за нижней границей карты

Зато в нашей части карты обнаружилась река Аккервиль - мелочь, а приятно. Раньше не удосуживался посмотреть её в той карте, которая вошла в склейку в качестве "ленинградской части" карты.

В общем, если кому денег жалко, то можно скачать https://disk.yandex.ru/d/gYKSDsl60soLXQ

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 10:53]

Известить модератора

Форум: Вопросы
 Тема: Подземные реки Санкт-Петербурга
Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204399] пт, 23 апреля 2021 10:16
Carolus Magnus
У меня назрел вопрос: как такое получилось, что в Москве большинство малых рек и ручьёв, которые мешали развитию города в XX веке - были убраны в коллекторы, и, соответственно, продолжают течь под землёй, под улицами, под застройкой и т.д., а у нас в городе подземных речек совсем мало, по пальцам сосчитать можно?

Водоток в этом случае сохраняется, сток воды осуществляется, гидрология почвы не меняется ... относится к водным объектам IV категории. То есть именно то, что доктор прописал в случае застройки территории. Технология известна в России с XVIII века - первая труба для среднего участка Неглинной построена аж до основания Петербурга.

Почему же у нас реки, в основном, отводили или (того хуже) засыпали. Причём засыпанные речки так и не дали обводнения почвы и сползания здания в каверны, как о том рассказывается в страшилках. Та же Чернавка засыпана, Ольховка засыпана, Такарановка же тоже засыпана? Во всяком случае, некий "коллектор реки Таракановки" на сайтах диггеров - это в Москве :)

У нас из древних коллекторов знаю:
- трубу Адмиралтейского канала под Конногвардейским бульваром (Конногвардейская труба), ранее был доступен для диггеров, но сейчас предупреждают, что тоннель заполнен бутаном. Кроме того, ещё ранее участок под бульваром? был засыпан песком (видимо, при реконструкции в 1990-х годах), а выход в Крюков ещё в 1844 году забутован, замурован и закрыт;
- трубу Крюкова канала (Крюков тоннель) под площадью Труда (Благовещенской ул.), которая раньше доходила до набережной Невы, если смотреть от воды, то слева от моста Лейтенанта Шмидта фактически в устое моста были видна пара заделанных арок тоннеля, после реконструкции Благовещенского моста их уже там не видно, видимо, подпорную стенку перестроили;
- трубу-ответвление от Адмиралтейского канала вдоль здания Сената и Синода с выходом в реку Неву, на стенке набережной видна до сих пор забутованная каменная арка (если смотреть от воды или с противоположного берега реки Невы).
И всё. И второго конца у коллектора Адмиралтейского канала вообще нет, поскольку вторым концом он раньше упирался в каналы у Адмиралтейства, а они именно что засыпаны были, а не закрыты, а его отвели в трубу западнее Сенатской пл.

Из современных: ну, реки Дачная, Жерновка (или Лапка, фиг поймёшь), Старожиловка, Муринский ручей и т.д., причём это тоннели не для всего или значительного русла, а только конкретные участки, водосбросы, водоспуски и т.п. То есть их строили явно для случаев, когда не хотели ликвидировать реку или ручей целиком. Или когда хотели отвести одну речку в соседнюю - на Пороховых коллектор именно такой. Ну, Волковка = понятно, её отвели в новое открытое русло, а старое русло засыпали.

Что с остальными? Почему их засыпали, а не отвели в коллекторы или новые русла? Почему не было негативных последствий такого решения, хотя о подобных последствиях трещат на каждом углу: "вода выход найдёт". Как так можно их просто засыпать?! Причём, опять-таки я могу понять засыпку каналов и рукавов, поскольку в этом случае вода имеет путь, по которому пойдёт. Но не везде так, в классическом случае, когда засыпается русло от истока до устья или значительная часть низовья, разве не должна вода в речке куда-то деваться? А куда она девается, если русло просто засыпали? Не понимаю. Разве что истока тоже нет, т.е. исходно нет воды.

Вопрос особенно акутален в свете нового Муринского моря - то есть разлива Лесного ручья, который забыли закопать в коллектор (вроде, должны были, но сэкономили). В русле Избушечного ручья, например, поступили умнее: в феврале укладывали трубы :)

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 11:11]

Известить модератора

Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204402 является ответом на сообщение #204399] пт, 23 апреля 2021 10:54
LionelRK
для многих водотоков в черте города просто исчез источник ,они питались не родниками а с "территории водосбора" , талыми и дождевыми водами , которая теперь застроена и имеет ливнёвку
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204404 является ответом на сообщение #204402] пт, 23 апреля 2021 11:04
alexsvar
Плюс на нашей равнинной болотистой местности воде все равно куда течь.
Форум: Топонимика
 Тема: Ляпсусы на табличках и адресных знаках
Re: Это не в нашем регионе, но в тему (+) [сообщение #204394 является ответом на сообщение #204385] пт, 23 апреля 2021 09:01
Carolus Magnus
Eeyore писал(а) чт, 22 апреля 2021 15:49
Побывал на родине великих Карамзина и Гончарова, в Ульяновской области. В областном центре практически все улицы в своё время были переименованы и теперь снабжены табличками с двумя названиями. Среди многих, не вызывающих недоумения, есть и такая:

Экспресс-обследование окрестностей интернета показало:

В кратком справочнике топонимов ("Улицы Ульяновска (Топонимика и история)" на сайте ulyanovskcity.ru) сказано, что название возникло в 1866 году.

https://www.ulyanovskcity.ru/articles/ulicy-uljanovska-toponimika-i-istorija.html

Цитата:
Переулок Молочный

Одно из старейших дореволюционных наименований, впервые зафиксированное в 1866г., произошло, по-видимому, от проходившей здесь торговли молоком и молочными продуктами.

Согласно местной топонимической энциклопедии ("Новые и старые названия улиц Ульяновска - Симбирска" на сайте archeo73.ru) сам переулок существует почти на 100 лет дольше, чем зафиксировано первое название.

http://archeo73.ru/Russian/19vek/ulizy.htm

Цитата:
159. Молочный пер . - до 1780 г. по настоящее время, проходит от ул. Карла Маркса до ул. Марата [П1987]. Название, вероятно, связано с проходившей здесь торговлей молоком и молочными продуктами
• переулок без названия - до 1780 г. - 1843 г. [П1780; П1800; П1843];
• Молочный пер. - начиная с 1866 г. [П1866; П1887; П1898; П1900; П1904/5; П1913; П1925; 91].
Re: Ляпсусы на табличках и адресных знаках [сообщение #204395 является ответом на сообщение #54299] пт, 23 апреля 2021 09:20
Carolus Magnus
Хотел ещё взглянуть на табличку: Улица Набережная реки Свияги.

Цитата:
"Улица, сохранившая своё дореволюционное название, проходит вдоль реки Свияги."

Я был уверен, что дореволюционное название "Набережная реки Свияги", без "улицы". И я не ошибся!

Будете смеяться, но я оказался прав ("Исторические названия современных улиц в границах старого Симбирска (конец XIX в.)
на сайте simbir-ul.narod.ru, см. пункт 41):

http://simbir-ul.narod.ru/Html/6_50.htm

Цитата:
Архитектура г. Ульяновска

от разрушений - к памятным местам

Историческая застройка Симбирска-Ульяновска

1. БЕБЕЛЯ ул. - бывшая Чебоксарская улица
2. БУИНСКАЯ ул. - бывшая Буинская улица
3. ВЕРХНЯЯ ПОЛЕВАЯ ул.- бывшая Верхняя Полевая улица
4. ВОРОБЬЕВА ул. - бывшая Малая Конная улица
5. ГАГАРИНА ул. - бывшая Новая Казанская улица
6. ГИМОВА ул. - бывшая Никольская улица
7. ГОГОЛЯ переулок - бывший Германский переулок
8. ГОНЧАРОВА ул.- бывшая Большая Саратовская улица
9. ДМИТРИЯ УЛЬЯНОВА ул. - бывшая Сенная улица
10. ЖЕЛЕЗНОЙ ДИВИЗИИ ул. - бывший Анненковский переулок
11. III ИНТЕРНАЦИОНАЛА ул. - бывшая Александровская площадь
12. КАРЛА ЛИБКНЕХТА ул. - бывшая Лисиная улица
13. КАРЛА МАРКСА ул. - бывшая Дворцовая улица
14. КИРОВА ул. - бывшая Садовая улица (от ул. III Интернационала до магазина "Южный")
15. КОБОЗЕВА ул. - бывшая Сборная улица (от ул. Можайского до ул. Кролюницкого)
16. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ул. - бывший Дворянский переулок
17. КОРЮКИНА ул. - бывшая Шатальная улица
18. КОМСОМОЛЬСКИЙ переулок - бывший Овражный переулок
19. КРАСНОАРМЕЙСКАЯ ул. - бывшая Старая Казанская улица
20. КРАСНОГВАРДЕЙСКАЯ ул. - бывшая Малая Казанская улица
21. КРАСНОЗНАМЕННЫЙ переулок - бывший Троицкий переулок
22. КРОЛЮНИЦКОГО ул. - бывшая Новая Линия
23. КРЫМОВА ул. - бывшая Ярмарочная площадь
24. КУЗНЕЦОВА ул.- бывшая Комиссариатская улица
25. КУЗНЕЦОВА переулок - бывший Зотовский переулок
26. КУЙБЫШЕВА ул. - бывшая Александровская улица
27. ЛЕНИНА ул. - бывшая Московская улица
28. ЛЕНИНА площадь - бывшая Соборная площадь
29. 100-летия СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ В. И. ЛЕНИНА площадь - бывшая Стрелецкая улица
30. ЛЕСНАЯ ул. - бывшая Лесная улица
31. ЛЬВА ТОЛСТОГО ул. - бывшая Покровская улица
32. МАРАТА ул. - бывшая Ярмарочная площадь
33. МАТРОСОВА ул. - бывший Беляевский переулок (от ул.Минаева до ул. Л.Толстого) и бывший Жарковский переулок (от ул.Л.Толстого до ул. Энгельса)
34. МИНАЕВА ул. - бывшая Солдатская улица (от ул. Железной дивизии вниз до р. Свияги) и бывшая Театральная улица (от ул. Железной дивизии до поворота на ул. Гончарова)
35. МИНАЕВА спуск - бывший Мингалевский спуск
36. МИРА ул. - бывшая Кирпичная улица
37. МИРА 1-й переулок - бывший 1-й Курмышок переулок
38. МИРА 2-й переулок - бывший 2-й Курмышок переулок
39. МОЖАЙСКОГО ул. - бывшая Ярмарочная улица
40. МОЛОЧНЫЙ переулок - бывший Молочный переулок
41. НАБЕРЕЖНАЯ Р. СВИЯГИ ул. - бывшая Набережная реки Свияги
42. НАЗАРЬЕВА ул. - бывшая Кривая Конная улица
43. НОВЫЙ ВЕНЕЦ бульвар - бывшая Верхняя Набережная улица (от спуска к Волге напротив Краеведческого музея до бульвара Пластова; участок от здания филармонии до указанного спуска назывался бульваром)
44. ОРЛОВА ул. - бывшая Хлебная улица
45. ОСТРОВСКОГО ул. - бывшая Миллионная улица
46. ПЛАСТОВА бульвар - бывшая Завьяловская площадь
47. ПЛЕХАНОВА ул. - бывшая Тихвинская улица
48. ПОЖАРНЫЙ переулок - бывший Полицейский переулок
49. ПРОЛЕТАРСКАЯ ул. - бывшая Верхняя Набережная улица (Старый Венец)
50. РАДИЩЕВА ул. - бывшая Мартыновая улица
51. РОБЕСПЬЕРА ул. - бывшая Всесвятская улица
52. РЫЛЕЕВА ул. - бывшая Смоленская улица
53. СВИЯЖСКАЯ ул. - бывшая Застенная улица
54. 12 СЕНТЯБРЯ ул. - бывшая Сызранская улица (с юга до ул. Л.Толстого) и бывший Богоявленский переулок (от ул. Л.Толстого до ул. Ленина)
55. СОВЕТСКАЯ ул. - бывшая Спасская улица
56. СТЕПАНА РАЗИНА спуск - бывший Петропавловский спуск
57. ТУХАЧЕВСКОГО ул. - бывшая Слободская улица
58. УЛЬЯНОВСКАЯ ул. - бывшая Свияжская улица
59. ФЕДЕРАЦИИ ул. - бывшая Лосевая улица
60. ХАЛТУРИНА спуск - бывший Тихвинский спуск
61. ШЕВЧЕНКО ул. - бывшая Большая Конная улица
62. ЭНГЕЛЬСА ул. - бывшая Панская улица
63. СПУСК в конце бульвара Пластова у начала лестницы к Волге - бывший Завьяловский спуск
64. СПУСК напротив Краеведческого музея - бывший Никольский спуск
65. СПУСК к садам в конце ул. Рылеева - бывший Смоленский спуск

К сожалению, набережная так себе - во время виртуальной экскурсии по Ульяновску я табличку не нашёл.

https://yandex.ru/maps/-/CCUYV8u6pB

Виджет с картой разместить не получилось, извините. Картинка открывается крутая

В принципе, набережная разорвана на две части, дальше на север есть ещё более длинная часть набережной улицы с домами, но я там тоже подходящих для иллюстрации табличек не нашёл, ну, и менее колоритная картинка оттуда. Обратите внимание на номера - домов двести было по набережной когда-то, судя по нумерации. Сейчас только трёхзначные остались, но их пока ещё достаточно.

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 09:20]

Известить модератора

Re: Ляпсусы на табличках и адресных знаках [сообщение #204396 является ответом на сообщение #204395] пт, 23 апреля 2021 09:21
Carolus Magnus
Цитата:
Бульвар Новый Венец

Историческое название, ставшее своеобразной визитной карточкой города. До 1913г. - ул.Верхняя набережная. По наблюдениям топонимиста В.Барашкова является достаточно распространенным на Волге названием крутых гор и высоких речных берегов. В Ульяновске закрепилось за несколькими участками правобережной уличной границы города. Сравни: старый Венец, Средний Венец, Северный Венец.

(Хочется продолжить за автором ... Терновый Венец. А вместо "Северный Венец" - Северная Венеция.)

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 09:22]

Известить модератора

Re: Ляпсусы на табличках и адресных знаках [сообщение #204397 является ответом на сообщение #54299] пт, 23 апреля 2021 09:30
Carolus Magnus
Ну, и завершу экскурс в Симбирск двумя прогулочными ссылками с фото по Ульяговску:

Прогулка по дореволюционному Симбирску: улица Гончарова (исторические фото)

https://dimanets.livejournal.com/448346.html

О путешествии в город двух Ильичей.. Часть третья (современные фото)

https://uninvited-alex.livejournal.com/56020.html

(Хотя мне выходцы оттуда говорили, что в Ульяновске неинтересно ... странные мнения).
 Тема: Топонимическая комиссия СПб в межсезонье
Re: Топонимическая комиссия СПб в межсезонье [сообщение #204398 является ответом на сообщение #204386] пт, 23 апреля 2021 09:38
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 22 апреля 2021 15:59
Нам даже с ппт сейчас Кио не даёт улицы называть, если участки в собственности. А уж без ппт)

Сейчас квартальная застройка (от того же Selt City и др.) часто осуществляется прямо на землях сельхозназначения, выкупленных застройщиком целым куском большей площади. Проспекты и улицы в этом случае в ППТ просто чертятся внутри земельного участка, а участок-то находится в частной собственности застройщика. Потом, когда всё уже построено - да, УДС передаётся в собственность Санкт-Петербурга, добровольно-принудительно, как в случае со зданиями детских садов и школ. Но происходит это далеко не сразу.

Как в этом случае КИО предлагает давать адреса? Ведь там ближайший наименованный объект УДС может быть в километрах от зданий жилого и социального назначения, при этом подъехать со стороны этого объекта УДС в принципе невозможно. Пример жилой комплекс "Цветной город". Не знаю как сейчас, а несколько лет назад, но когда дома уже заселялись, земля всё ещё числилась - а участок один на всю площадь первой очереди - за застройщиком, и даже категория земли не менялась. Как КИО разрешил проспекты назвать?
 Тема: Габазѣ
Re: Габазѣ [сообщение #204403 является ответом на сообщение #204254] пт, 23 апреля 2021 11:00
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) пт, 19 марта 2021 19:12
Речушка Габаза на карте 1830 года


Будет время - привяжу к современной местности.
А в современности самое понижение находится на пр.Елизарова между ул.Бабушкина и Пинегина с отметками около 3 метров. Вокруг, в 300 метрах, отметки и 5+ и 6+ метров.


Ну, типа, Ѣ, ѣ (название: ять, имя существительное мужского рода) в старославянском обозначает долгий гласный [æː]

Цитата:
В текстах XVII века ять иногда смешивается с Е в безударном положении, но никогда - под ударением. Безоговорочное сохранение ятя после петровской реформы азбуки 1708 года указывает, что выговор букв Е и Ѣ тогда ещё оставался различимым. Современник и ровесник Петра, Фёдор Поликарпов, пишет, что Ѣ «издает глас» «ье и прочая по своему свойству».

Я бы произнёс эту фразу как на "Габазье", соответственно, в именительном падеже - Габазья.

А что это за карта 1830 года? Я что-то такой нигде в открытом доступе не вижу

Речѣнка (как про неё пишут в "Отечественных записках") известная, на картах есть, а вот что у неё было название - впервые узнал. В устье она огибала Смоленскую Ямскую слободу, и эта загогулина её характерный признак на картах, где она есть.

Имеется предложение для Бюро Топонимической комиссии. Назвать в память об этом водотоке какую-нибудь зелёную зону. Например, бульвар по нечётной (северной) стороне проспекта Елизарова. Или скверик со статусом ЗНОПа, например, один такой есть прямо в створе пр. Елизарова, а другой, побольше площадью, севернее этого створа, если пройти по пр. Обуховской Обороны. Это там, где дома расселённые, в будущей зоне строительства Большого Смоленского моста. Но ЗНОПы при этом должны сохранить. Ни Смоленский сад, ни сад Фонтанчик я не трогаю. Предлагаемые ЗНОПы - безымянные.

Вариант названия: "сквер/бульвар речки Габаза". Похожий топоним есть в Великом Новгороде, и он мне очень нравится.

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 11:45]

Известить модератора

 Тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Re: На речке, на речке, на том бережочке... [сообщение #204405 является ответом на сообщение #202516] пт, 23 апреля 2021 11:07
Carolus Magnus
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 августа 2020 14:08
А у меня уже набралось штук десять сирот сиречь водотоков в черте Санкт-Петербурга, которые считаются безымянными, а на самом деле названия имеют и имели на протяжении около 300 лет

Среди таковых ручей Малая Славянка. Последний приток Славянки (большой) перед устьем. Этот ручей есть на всех картах, где есть устье Славянки вообще. Но подписан только на одной карте. Вопрос: почему так? Это случайность или название не обоснованное?

Сама речушка жива по сей день, поскольку проходит в бросовой зоне у железной дороги, в районе ул. Богайчука уходит в коллектор и потом выныривает из него за железной дорогой уже в промзоне. Смущает формат названия "ручей" (муж.р.) и "Славянка" (ж.р.).



Текущее время: пт апр #d 11:57:42 MSK 2021