ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206515 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 мая 2022 11:41
Carolus Magnus
Интересно, а возможно со ЗНОПом провести такую метаморфозу: вернуть историческое название, которое саду формально никогда не присваивали, но известное с XIX века и кое-кому поныне, а его текущее юридически действующее название, которое также никогда ему постановлением о наименовании не присваивалось - переместить на другое место? Речь, конечно же, про нынешний Гренадерский сад, который бывший Крапивный сад (и Вшивый садик). От исторического сада, правда, осталась примерно половина прежней площади.

Напомню историю. При застройке Выборгской стороны промышленными предприятиями в XIX веке остался кусочек свободной территории, на которой разбили городской сад. Без названия. По нынешним временам это был бы ЗНОП, по советским - районный сквер, но были в те годы времена царские. Соответственно, объект есть = есть ориентир, но названия нет = появилось народное название. Садик был в границах между Большим Сампсониевским проспектом, Крапивным переулком, Сампсониевской набережной (старой, узкой), и дворовой частью застройки вдоль Малого Сампсониевского проспекта. Просуществовал садик без названий, именуемый в народе Крапивным (т.е. по Крапивному переулку, а он, о свою очередь, по некоему Семёну Крапивину, местному олигарху), больше стал лет, до 1971 года - до начала строительства нового Гренадерского моста и новой Выборгской набережной. Половину садика "скушала" новая Гренадерская улица, половина существует до сих пор. Никакого названия за ним, кроме народных (Крапивный, или Вшивый) никогда не водилось, а потом вдруг выяснилось, что у УСПХ Санкт-Петербурга с советских времён ведутся какие-то списки названий, который фиг его знает кто и когда утверждал, и утверждал ли вообще. Но именно они стали основанием для формирования Реестра, который, в свою очередь, уже ПП СПб утверждён. В этом списке оказался ряд названий, которые Топонимической комиссии не понравились - и "своей рукой владыкой" они их стёрли из реальности. Например, сад имени Фрунзе. Теперь там сад Сан-Галли (предлагался вариант "Сангальский", историческая форма). И др., и т.п. Не буду спорить, но это, конечно, безусловное, удобнее нынешнего бюрократического формата возвращений. Но вот что осталось в списках - теперь в Реестре есть, и оно там, похоже, навсегда, поскольку на ЗНОПы теперь запрет ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ тоже распространяется. Так вот, в тех списках был Гренадерский сад. Название, которое относится уже к новому искромсанному после 1975 года (год открытия моста и набережной после реконструкции) и, скорее всего, тогда же и появилось. Ну, а списки УСПХ сами по себе датируются ещё более поздним временем - не раньше 90-х и 2000-х гг. Так вот, комиссия точно знала о Крапивному саде как варианте названия - но не стала возвращать его на стадии утверждения изменений в Реестр. В том числе из-за закона о ЗНОПе, который уже действовал в то время. Но историки города знают, что историческое название садика - Крапивный сад. В том же статусе, что и Сенатская площадь до революции. Общеизвестное народное наименование. Вшивый - всё-таки локальное. А Гренадерский - вообще ему не подходит, так как на Выборгской стороне нет объектов, связанных с казармами Гренадерского полка. Это тупо название по близлежащей улице, и всё. Хотя относится оно именно к тому отполовиненному садику, который образовался после реконструкции прилегающей территории города, то есть теоретически можно сказать, что старого садика вообще не существует ныне. Но главная проблема - в статусе, в неофициальности, что делает ВОЗВРАЩЕНИЕ - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ. А это типа нельзя. Плюс, конечно, название Гренадерский удобное и отлично ориентированное на Гренадерскую улицу. В общем, всем хорошо название ... кроме исторической действительности.

Соответственно, вопрос: а можно ли вернуть Крапивный сад? С одновременным наименованием Гренадерского сада на Петроградской стороне?
 Тема: Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206516 является ответом на сообщение #206506] чт, 26 мая 2022 11:55
Carolus Magnus
Randy писал(а) вт, 24 мая 2022 03:14
Это название общего проекта застройки, которое затем стало коммерческим названием для основного застройщика. Типа "Балтийской жемчужины". Ценность его ровно такая же, но в жемчужине нет метро, поэтому в народе она в ходу. А когда открыли метро Парнас, северная долина стала отмирать...

Название "Северная долина" зафиксировано документально в 1995 году. Когда нынешних застройщиков ещё не свете не было. Я думаю, могло появиться и раньше. То есть оно не было коммерческим. Хотя да, всё равно искусственное по происхождению. А вот Парнас - что сначала "курица или яйцо", то есть грузовая станция или название промзоны - сие науке неизвестно. Но я считаю, что курица яйца несёт, а не наоборот, то есть в данном случае сначала - промзона, и даже раньше, чем она появилась на местности - планы по развитию территории с размещением нежилой зоны, а нежилые зоны в ПДП Ленинграда обычно имеют собственные наименования, да ещё и в кавычках - и только потом станция для обслуживания промзоны. Да, конечно, станция тоже могла появится сначала в ПДП, а потом в реальной жизни. Ну, так всё равно подчинённость станции нежилой производственной зоне очевидно - название станции по названию промзоны, а не наоборот же. Если бы не название промзоны, то станцию бы скорее уж назвали "Бугры" или "Парголово". Я принципиально стою на позиции первичности названия промзоны Парнас, и вторичности - всех остальных. А вот в названиях для этих зон очень часто превалировал совершенно случайный подход. Могли тупо срисовать с топокарты, где гора Парнас была обозначена. И так всегда: надо перед тем как назвать какой-то объект - думать, к чему приведёт это наименование в будущем, не произойдёт ли размывание исторического наименования. Как с Шушарами получилось.

Резюме: Парнас название случайное, хотя и локально ориентированное. Парнас лучше, чем Сергиевское, конечно. Но в целом я не считаю его особо ценным для данной местности. Поэтому нейтральное "Северная Долина" меня устроит вполне.

P.S. И, кстати, мода на греческие мифологические названия у петербургской знати - тоже отдаёт каким-то кичем. Я бы не хотел, чтобы от нынешней знати типа Пригожина или Миллера оставалось какое-то "наследие" в топонимии нашего города.
 Тема: Рекомендации ТК, апрель 2022
Re: Рекомендации ТК, апрель 2022 [сообщение #206517 является ответом на сообщение #206486] чт, 26 мая 2022 11:57
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) сб, 14 мая 2022 20:23
Randy писал(а) пт, 13 мая 2022 16:33
Ну вот, и вы туда же( Переулок не был назван "в честь".


Ок, "в честь" тут надо было взять в кавычки.
Но кстати: а разве неправильно считать, что переулок был назван таки в честь - но не Олега, а Порфирия Тинькова? (который оказался вымышленным)

Порфирий - это как бы следующая ступень безумства - типа "отец" мифологического персонажа Василия Порфировича Тинькова ))))



Текущее время: чт май #d 11:59:29 MSK 2022