ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Фортификация
 Тема: Дожили - уже "ничейные" ДОТы пропадают...
Re: Дожили - уже "ничейные" ДОТы пропадают... [сообщение #202569 является ответом на сообщение #199319] сб, 15 августа 2020 00:10
Eugenius
Процесс разграбления объектов фортификации пробил очередное дно - начали исчезать орудийные основания. Если помните, здесь мы обсуждали финскую батарею на мысе Крестовый, где 2 орудийных основания с бетонными тумбами, а 2 других - временные, и под явно другой тип орудий. Так вот временных оснований уже нет - стальные плиты вместе со шпильками пошли в металлолом, остались только ямы. Впрочем, в одной из ям теперь хорошо виден деревянный сруб - как выяснилось, изначально там в 1941 г. была поставлена советская батарея 3 х 152/45 Канэ (3 дворика в линию, расположенные слева от дороги, если смотреть с юга на север), потом финны переделали один дворик под 105 мм орудие, добавили еще одну аналогичную позицию справа от дороги, и еще одну севернее, на восточном побережье полуострова. Временные основания были под советскую батарею уже 1945 г.

Была надежда, что основания уехали в очередной музей, но надежда прожила недолго: двинулись севернее, к северному блоку батареи Ристиниеми, и обнаружили, что полузаросшая просека финской узкоколейки, когда-то ведшей от пристани к северному блоку, теперь превращена в проезжую для любого транспорта дорогу, рядом с северным блоком - большая лесная вырубка, а на самом блоке пилят арматуру (!!!) на металлолом - все внутренности блока завалены сточенными дисками для "болгарки". Тут-то все и сошлось - попутной заготовкой металлолома занимаются лесорубы, благо для этого у них есть и время, и техника, и инструменты. Лес для хозяев, металл для себя - чем плохо?
Форум: Исчезающий Петербург
 Тема: Место дуэли Пушкина
Re: Место дуэли Пушкина [сообщение #202570 является ответом на сообщение #54418] сб, 15 августа 2020 10:19
Carolus Magnus
Статья про музей-квартиру https://rg.ru/2015/02/10/reg-szfo/pushkin.html, но к ней примечание:

Цитата:
Обелиск на месте дуэли Александра Пушкина на Черной речке установлен с некоторой долей условности - плюс-минут пара сотен метров. Сразу после смерти поэта участники тех событий не спешили делиться подробностями - все-таки дуэль была уголовным преступлением. Сами дуэлянты и секунданты место заранее не выбирали - просто отошли немного в сторону от пустующих зимой дач. К тому же пребывали в понятном волнении. Из свидетелей - только сторож, который видел, как господа протоптали тропинку куда-то за кусты, а потом несли к карете раненого человека. Секундант Пушкина Константин Данзас позже пытался найти место, но совершенно точно указать затруднился. Тем не менее, скромный памятный знак поставили. Однако в конце XIX века на этом месте располагалось скаковое общество с ипподромом. И знак, как писали в газетах того времени, просто-напросто перенесли в сторону, чтобы не мешал.

"Ответа на вопрос, где именно пролилась кровь поэта, мы не узнаем никогда, - признают пушкинисты. - Даже если б у нас оказался подробнейший план того времени, совместить его с нынешней картой было бы практически невозможно".

Вопрос: а что за скаковое общество имеется в виду? Уж не Коломяжский ли ипподром здесь упомянут? Где найти те самые газеты? В Публичке - СПб ведомости за 18XX годы?

[Обновления: сб, 15 августа 2020 10:23]

Известить модератора

Форум: Топонимика
 Тема: Притоки Охты. Как называются?
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #202571 является ответом на сообщение #202556] сб, 15 августа 2020 10:35
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вт, 11 августа 2020 18:37
Carolus Magnus писал(а) вт, 11 августа 2020 00:58
Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.

Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.


Данный перечень основан на каких данных?

На основании изучения различных карт, на которых подписаны упомянутые ручьи, все разом или частично.

Далее использован принцип: если на большинстве карт с разными картосновами Лесной ручей отображён на севере (приток Избушечного), а не на западе (приток Брачнева) - значит, в реальности и был на севере.

Никто же не спорит с тем, что фактически оба ручья физически на местности существуют/существовали.
 Тема: Волкова Деревня
Re: Волкова Деревня [сообщение #202572 является ответом на сообщение #202379] сб, 15 августа 2020 10:59
Carolus Magnus
Денис С писал(а) сб, 25 июля 2020 09:02
Итак, ТЭ сухо пишет, что название дер. Волково представляет собой перевод существовавшего до основания Петербурга финского наименования Сутела (от фин.susi - волк). И всё. Естественно никакой ссылки на источники (А их и нет).

По теме Волково есть источник - схема, где подписано текстом "Ситала-бю, или Волкова" для одной и той же деревни. Другое дело, что эта схема - не оригинальный источник типа карты или архивного дела, а тоже результат творчества краеведа, некоей компиляции известных ему источников, но краеведа не нашего времени, а XIX века. Дело в том, что краеведческая литература имеет тенденцию к "забронзовению". Если Топонимическую Энциклопедию откроют наши правнуки через сто лет - то будут считать её сведения за истину в последней инстанции

Однако если открыть карты оригинальные, то реально подпись "Sutela" оказывается на том же месте, где позже подпись "Волково". Если при этом и форма "sutela" происходит от "susi" (в чём я не уверен без доказательств от лингвиста) и при этом susi = волк (переводчики яндекса и гугла в этом плане расходятся) на финском и/или ижорском либо карельском языках, то в целом это даёт убедительную картину в пользу озвученной в ТЭ. Что касается карт с подписанными Sutela и Волково, то большую подборку вырезок из них показал на своём сайте про Купчино краевед Денис Шаляпин, он же Dsh на этом форуме. См. здесь: http://www.kupsilla.ru/history.htm (схема Нарымова) и https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=14392&goto=160784 (обсуждали тут), а также тут: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Sutela (фамилия в переводе на русский - Волков?).

[Обновления: сб, 15 августа 2020 11:04]

Известить модератора

Форум: Рейтинг Eeyore
 Тема: Добавил 41 объект в Тверскую (-)
Re: Добавил 4 объекта (+) [сообщение #202573 является ответом на сообщение #202558] сб, 15 августа 2020 11:18
alexsvar
Спасибо!

Кажется у тебя не охвачено это http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.279257&lon=30.121357&z=16&m=w&show=/19286525/ru/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B0
Форум: Южные районы
 Тема: Эколого-краеведческая экспедиция по реке Волковке (Пулковке, Каменке, Монастырке). Отчет
Re: Эколого-краеведческая экспедиция по реке Волковке (Пулковке, Каменке, Монастырке). Отчет [сообщение #202574 является ответом на сообщение #166913] сб, 15 августа 2020 11:37
Carolus Magnus
Леонид Харитонов писал(а) пн, 28 апреля 2014 18:15
За отправную точку в исследовании было взято место у Волхонского шоссе, недалеко от его пересечения с Пулковским (Киевским) шоссе, которое на современных картах отмечено, как исток реки Пулковки. Оно же примерно соответствует положению истока реки Волковки (Пулковки) на исторических картах XVII - нач. XX в.:
59,754033° с.ш.; 30,283577° в.д.

При всё уважении, на современных официальных картах река Пулковка (водный объект 1351) ни Пулковское шоссе, ни Волхонское шоссе не пересекает, а исток её находится в том же квартале, где строятся жилые дома на Пулковских высотах, то есть около бывшей финской деревни Синда. А за Пулковское шоссе уходит другой водный объект - ручей б/н № 1343. Конечно, он тоже в какой-то мере "Пулковка", так как приток водой её, в физическом смысле все истоки и ручьи это одна и та же река (ручейки в детстве пускали на пляже или весной?). Но мы всё-таки не про физическое явление текучей материи в жидкой форме говорим, а про топонимы, социальное явление. Так вот, официально "Пулковка" начинается там, где начинается её официальный водный объект. Возможно, следовало бы оспорить карту КПООС, типа она лажовая (а ведь так оно и есть в некоторых случаях - я находил косяки). Но я заметил, что на старинных картах "Пулковка" как раз часто рисуется именно от деревни Синда, а не от будущего Волхонского шоссе. И подписывается, если подписывается, всегда на "бесспорных" участках русла. Но одна старинная карта (топо 1792 года?) содержит подпись ближе к истоку. И эта подпись опять у деревни Синда. То есть, КПООС в данном случае поймать на косяке мне не удалось - формально я не имею доказательств, что здесь ручей, а речка влево = как это предлагают считать участники экспедиции. По этой же причине никакого Синдского ручья здесь не вырисовывается. То, что авто называет Синдским ручьём - начальный участок русла водного объекта № 1351, то есть самой Пулковки. Сама же экспедиция началась на истоке ручья № 1343 - притока Пулковки.

P.S. Найдите мне карту или тексты, где бы Пулковка была бы подписана или упоминалась в части участка исследованного здесь русла между Пулковским и Волхонским шоссе - я буду готов поменять своё мнение - мне и так пришлось нелегко признавать сей факт, поскольку я уже раскатал губу на присвоение названия "Синдский ручей" в официальном порядке. Но ручей # 1343 Синдским не может быть назван, а русло речки менять на карте КПООС (в государственном водном кадастре) - нет документов и исторических оснований.



Текущее время: сб авг #d 11:38:48 MSK 2020