ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Топонимика
 Тема: Шлиссельбургский проспект, история переименований
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204152 является ответом на сообщение #204151] вс, 07 марта 2021 01:10
Lashner
...пардон, про Крупскую как раз понятно - 2 января 1926 года. А вот с Володарским - надо искать, конечно.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204153 является ответом на сообщение #204137] вс, 07 марта 2021 04:38
Александр Олегович-1
Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45

Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.

Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.

  • Вложение: 111-1.jpg
    (Размер: 244.94KB, Загружено 39 раз)
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204154 является ответом на сообщение #204153] вс, 07 марта 2021 07:53
alexsvar
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 марта 2021 04:38
Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45

Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.

Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.



Александр Олегович, а по селу Смоленскому (район южнее м.Елизаровская) планшеты старых лет не найдутся ли? Лучше довоенных.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204155 является ответом на сообщение #204149] вс, 07 марта 2021 07:59
alexsvar
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 20:10
alexsvar писал(а) сб, 06 марта 2021 17:47


Другие источники - это какие?
Не вижу удивительного в несквозной нумерации магистрали , проходящей через отдельные населенные пункты. Было бы странно пытаться ее создать в то время. (сейчас есть разрывы в нумерации в 30 адресов) Так же нет ничего удивительного в опускании общей части названия для экономии бумаги. Сам по себе какой-нибудь "проспект села Смоленского в селе Смоленском" дурно звучит.


Другие источники - это те, которые я привел выше из 1918 года. Ну и во "Всем Петрограде" 1922 года тоже есть и проспект Села Смоленского и проспект Села Александровского. Вопрос в том, откуда взялось якобы имевшее место переименование всего Шлиссельбургского проспекта в справочнике 1923 года. Замечание о несквозной нумерации - так я с этим и не спорю, да, она была и именно она и способствовала распаду проспекта на отдельные части.
В Большой Топонимической Энциклпедии багов хватает, не спорю, но более точного изложения пока никто не предложил. Вот и посмотрим - баг ли там или нет.


Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.

Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204156 является ответом на сообщение #204148] вс, 07 марта 2021 08:04
alexsvar
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39
Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.


Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.

Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204157 является ответом на сообщение #204152] вс, 07 марта 2021 09:44
Randy
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 22:10
...пардон, про Крупскую как раз понятно - 2 января 1926 года. А вот с Володарским - надо искать, конечно.


Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204158 является ответом на сообщение #204156] вс, 07 марта 2021 09:51
Randy
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 05:04
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39
Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.


Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.

Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312


Нет, Малого рядом не было, название вводилось по принципу центральных Больших. А потом и отвалилось.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204159 является ответом на сообщение #204155] вс, 07 марта 2021 10:54
Lashner
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 07:59

Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.

От 1918 года ждать большой упорядоченности было бы странно:) хотя вот справочник 1937 года даст в этом плане фору:) тут значение имеет факт, что есть конструкция "проспект Села Смоленского", которая существует и впоследствии. Да вот и Весь Петроград 1923 тоже может неряшливостью похвастаться - в указателе улиц проспект Села Володарского, а в разных других местах того же справочника есть отсутствующий там проспект Села Смоленского. Плюс я сослался не только на справочник 1918, но и на список маршрутов транспорта. Вот берем тот же самый Весь Петроград того же самого 1923 года - и видим там такое:

Тот же маршрут, уже продлённый, в трамвайном справочнике 1925 года:

В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...
Что характерно, из частей Шлиссельбургского тракта обычно видны только проспекты Села Смоленского и Села Александровского, проспект посёлка Михаила Архангела уже фигурирует по архивным заголовкам редко и ближе к середине 1920-х. Конструкция "проспект Села Фарфорового Завода", который по БТЭ и был переименован в проспект Села Володарского, чего-то как-то вообще незаметна.

Randy писал(а) вс, 07 марта 2021 09:44

Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...


Тут надо смотреть само решение, конечно. По архивным заголовкам есть фотографии 1926 года с атрибуцией "Крупской проспект", но не факт, что подписи современны кадрам.
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204160 является ответом на сообщение #204159] вс, 07 марта 2021 13:54
alexsvar
Lashner писал(а) вс, 07 марта 2021 10:54

В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...


Сравнил свою версию с картами - все совпадает по годам, кроме одной карты 1929 года, на которой обозначен длинный пр.с.Володарского.



Текущее время: вс мар #d 14:32:42 MSK 2021