Сегодняшние сообщения (вкл)
| Сообщения без ответа (откл)
Форум: Топонимика
|
Тема: Шлиссельбургский проспект, история переименований
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204153 является ответом на сообщение #204137] |
вс, 07 марта 2021 04:38 |
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45
Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.
Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.

-
Вложение: 111-1.jpg
(Размер: 244.94KB, Загружено 39 раз)
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204154 является ответом на сообщение #204153] |
вс, 07 марта 2021 07:53 |
|
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 марта 2021 04:38Carolus Magnus писал(а) пт, 05 марта 2021 14:45
Точно так же, как Пилотная улица в Коломягах. Физически улица же исчезла при постройке самых первых домов на Ново-Коломяжскому проспекту. Собственно, она вошла в этот самый проспект, просто трасса широкого проспекта наложилась на улицу.
Это не более чем Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
До 2-х последних оставшихся домов (№26 и №28) на Пилотной от НК было порядка 35-40 метров.

Александр Олегович, а по селу Смоленскому (район южнее м.Елизаровская) планшеты старых лет не найдутся ли? Лучше довоенных.
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204155 является ответом на сообщение #204149] |
вс, 07 марта 2021 07:59 |
|
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 20:10alexsvar писал(а) сб, 06 марта 2021 17:47
Другие источники - это какие?
Не вижу удивительного в несквозной нумерации магистрали , проходящей через отдельные населенные пункты. Было бы странно пытаться ее создать в то время. (сейчас есть разрывы в нумерации в 30 адресов) Так же нет ничего удивительного в опускании общей части названия для экономии бумаги. Сам по себе какой-нибудь "проспект села Смоленского в селе Смоленском" дурно звучит.
Другие источники - это те, которые я привел выше из 1918 года. Ну и во "Всем Петрограде" 1922 года тоже есть и проспект Села Смоленского и проспект Села Александровского. Вопрос в том, откуда взялось якобы имевшее место переименование всего Шлиссельбургского проспекта в справочнике 1923 года. Замечание о несквозной нумерации - так я с этим и не спорю, да, она была и именно она и способствовала распаду проспекта на отдельные части.
В Большой Топонимической Энциклпедии багов хватает, не спорю, но более точного изложения пока никто не предложил. Вот и посмотрим - баг ли там или нет.
Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204156 является ответом на сообщение #204148] |
вс, 07 марта 2021 08:04 |
|
Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.
Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.
Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204157 является ответом на сообщение #204152] |
вс, 07 марта 2021 09:44 |
|
Lashner писал(а) сб, 06 марта 2021 22:10...пардон, про Крупскую как раз понятно - 2 января 1926 года. А вот с Володарским - надо искать, конечно.
Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204158 является ответом на сообщение #204156] |
вс, 07 марта 2021 09:51 |
|
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 05:04Randy писал(а) сб, 06 марта 2021 18:39Кстати, близлежащий пример такого же топонимического образования - проспект Александровской Фермы, который изначально Большой проспект Александровской Фермы.
Вот как, интересно. А Малый существовал когда-нибудь?
На фоне всяких АБЫРВАЛГОВ и прочих сокращений, начало которым было положено еще до революции, исчезновение общей длиннющей и труднопроизносимой, к тому же немецкого происхождения, части, из обыденного оборота, может быть вполне закономерно.
Пока ковырялся в справочниках, нашел там про Вомедак, Гатедр, Гатоб, ЕПО, ЖП, Мопегат, Опояз, Перполин, Повку и Попс... еще Похц
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_18312
Нет, Малого рядом не было, название вводилось по принципу центральных Больших. А потом и отвалилось.
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204159 является ответом на сообщение #204155] |
вс, 07 марта 2021 10:54 |
|
alexsvar писал(а) вс, 07 марта 2021 07:59
Справочник 1918 года составлен очень неряшливо, адрес народного суда "Стекл.гор.Шлисс" чего стоит.
Я предложил изложение не реконструируя по адресам, а используя указатель улиц.
От 1918 года ждать большой упорядоченности было бы странно:) хотя вот справочник 1937 года даст в этом плане фору:) тут значение имеет факт, что есть конструкция "проспект Села Смоленского", которая существует и впоследствии. Да вот и Весь Петроград 1923 тоже может неряшливостью похвастаться - в указателе улиц проспект Села Володарского, а в разных других местах того же справочника есть отсутствующий там проспект Села Смоленского. Плюс я сослался не только на справочник 1918, но и на список маршрутов транспорта. Вот берем тот же самый Весь Петроград того же самого 1923 года - и видим там такое:

Тот же маршрут, уже продлённый, в трамвайном справочнике 1925 года:

В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...
Что характерно, из частей Шлиссельбургского тракта обычно видны только проспекты Села Смоленского и Села Александровского, проспект посёлка Михаила Архангела уже фигурирует по архивным заголовкам редко и ближе к середине 1920-х. Конструкция "проспект Села Фарфорового Завода", который по БТЭ и был переименован в проспект Села Володарского, чего-то как-то вообще незаметна.
Randy писал(а) вс, 07 марта 2021 09:44
Про Крупскую не все понятно, поскольку в решении 1926 улица, а не проспект. А заголовок решения намекает скорее на улицу Крупской у пл. Культуры и Ткачей, которая в бтэ проигнорирована...
Тут надо смотреть само решение, конечно. По архивным заголовкам есть фотографии 1926 года с атрибуцией "Крупской проспект", но не факт, что подписи современны кадрам.
|
|
|
Re: Шлиссельбургский проспект, история переименований [сообщение #204160 является ответом на сообщение #204159] |
вс, 07 марта 2021 13:54 |
|
Lashner писал(а) вс, 07 марта 2021 10:54
В общем, надо смотреть разные группы источников и сравнивать-сопостовлять. Потому что подборка, которую Вы сделали по справочникам, вызывает вопрос, откуда в справочниках (и на картах) 1920-х взялся большой проспект Села Володарского. Нужно искать решение о его появлении... только ещё не факт, что оно найдется...
Сравнил свою версию с картами - все совпадает по годам, кроме одной карты 1929 года, на которой обозначен длинный пр.с.Володарского.
|
|
|
Текущее время: вс мар #d 14:32:42 MSK 2021
|