ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945
 Тема: Ищу захоронение моего деда Чистякова Александра Михайловича
Re: Ищу захоронение моего деда Чистякова Александра Михайловича [сообщение #206755 является ответом на сообщение #206749] пн, 15 августа 2022 08:39
alexsvar
219 СП находился в составе 11 СД, которая в конце Зимней войны вела бои в р-не Питкяранта, по сообщению https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9509&goto=137624#msg_137624
232-й ДГ находился в р-не Южное Леметти
Там сейчас большое воинское кладбище: https://yandex.ru/maps/-/CCURVGusHB
Форум: Исчезающий Петербург
 Тема: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206756 является ответом на сообщение #206746] пн, 15 августа 2022 08:47
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 10:31
alexsvar писал(а) вс, 14 августа 2022 06:51
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 01:17
Координаты станции Кабаниха Ириновской железной дороги: 59.975464, 30.499805 Определена наложением исторической карты 1855 года "Окрестности Санкт-Петербурга. Военно-топографическая карта Шуберта - 3 версты" на Яндекс Карту.


Какая-какая станция? Ириновская жд была построена в конце 19 века.

На этой карте много объектов, появившихся позже. Датировка карты никем никогда не была подтверждена, так как ни на одной её копии в Сети нет выходных данных.


Carolus Magnus, закиньте сюда скриншот с Кабанихой, а то я так и не нашел.

Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 10:31

Кстати, как раз на etomesto.ru (в отличие от monetos.ru и других картоисточников) честно написано


Етоместо - честно не бывает, воруют вместе с моими опечатками.
Форум: Топонимика
 Тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206754 является ответом на сообщение #206747] пн, 15 августа 2022 03:36
stanislaw10
Roman_P писал(а) вс, 14 августа 2022 11:44
stanislaw10 писал(а) сб, 13 августа 2022 18:27
Кстати, тут спрашивали про комиссию по культурно-историческому наследию. Так вот, данная комиссия проголосовала ПРОТИВ того, чтобы в нашем городе были улицы, названные именами Перхина (ювелира Фаберже), Гудкова (основателя ансамбля "Кантеле"), Маршака (писателя, основателя первых учреждений дошкольного воспитания в Карелии), Рыбникова (этнографа, нашедшего в Карелии русские былины). Это так, для информации.

А как мотивировали это решение?


Ну как мотивировали... Например, звучало, что Маршак "сказки не писал" и "к нам не имеет отношения" (на самом деле: Маршак жил в Петрозаводске, был депутатом нашего городского Петросовета, а также чиновником в губернском отделе образования, работал педагогом, инициировал создание первых в городе детских площадок, детских садов, детских лагерей). По остальным - что-то подобное тоже говорилось, уже не помню дословно.
Также было отказано в предложениях по улицам, которые бы носили имена жителей Карелии и Олонии - первооткрывателей Русской Америки. Один, например, основал столицу Аляски - Новоархангельск, ныне Ситка; другой - нашёл золото на Аляске, ну и так далее. Некоторые персоны - простые карельские мужики из дремучих дальних деревень смогли вот такими важными персонами для истории не только Карелии, но России и всего мира стать. Также голосовали и против Громова - известного и важного для истории Карелии лесопромышленника, да и вообще - интересная персона и для Карелии, и для СПб. (это при том, что топоним Громовская сторона, на тот момент неофициальный, а теперь узаконенный, сохранился с дореволюционных времён до сих пор в той местности).

Дополнительно отмечу, что все эти названия предлагались для улиц в тех местах, где не было у этих мест ни исторических, ни географических особенностей, т.е. топонимические традиции и правила никак не были бы ущемлены. То есть им, этим улицам, подошли бы любые названия.

При этом та же самая комиссия одобрила, например, улицу Братьев Озеровых, которые ни к городу, ни к Карелии никакого отношения не имели. Или, например, сквер в честь Зорге - только лишь потому, что у него жена из Петрозаводска. Подчёркиваю - не он, а его жена. Выводы сделаете самостоятельно.

P.S. Как я уже обозначал ранее, у нас сложилась своеобразная система именования, и уже много лет не эта комиссия играет роль в присвоении названий,
это делает другая комиссия. Поэтому топонимы, названные в честь Маршака, Гудкова, Перхина, Рыбникова, первооткрывателей Америки (там пять персон), Громова, в нашем городе появились (пока не все из них есть уже на местности, кое-какие пока ещё проектируемые).
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206757 является ответом на сообщение #206748] пн, 15 августа 2022 10:33
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 11:52

Думаю, что никак - вообще не мотивировали. Комиссии, собрания и другие коллегиальные органы очень удобны, чтобы никто ни за что не отвечал и не мотивировал.

Не вижу логики в этом утверждении. Комиссии, собрания и другие коллегиальные органы могут работать лучше или хуже, мотивировать свои решения или нет, но их наличие при прочих равных условиях лучше их отсутствия. Если говорить об удобстве проталкивания нужных решений, то лучше, конечно, вообще без комиссий.

Цитата:
А вообще, в государственную кампанию по оболваниванию населения это вполне вписывается. Не путайте СССР и нашу Рашу, откровенно реакционное и мракобесное государство.

При всём критичном отношении к нашей Раше, недооценивать степень реакционности и государственного маразма в СССР, даже позднем, я бы не стал.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206758 является ответом на сообщение #206743] пн, 15 августа 2022 11:06
Vipunen
stanislaw10 писал(а) сб, 13 августа 2022 21:27
Кстати, тут спрашивали про комиссию по культурно-историческому наследию. Так вот, данная комиссия проголосовала ПРОТИВ того, чтобы в нашем городе были улицы, названные именами Перхина (ювелира Фаберже), Гудкова (основателя ансамбля "Кантеле"), Маршака (писателя, основателя первых учреждений дошкольного воспитания в Карелии), Рыбникова (этнографа, нашедшего в Карелии русские былины). Это так, для информации.


Ну уж тут, кто бы сомневался! Как имена большевиков и красноармейцев, то тут вопросов не возникает. А как родная культура - то приказано "забыть".

Я бы полностью согласился и с Вашими объяснениями того, что прилагательное "Перхинский" лучше, чем родительный падеж "Перхина", если бы Вы сами не опровергали свой подход, публикуя новейшую топонимику в виде "Сквер Хейкконена" или "Улица Ополовникова" от 8 и 27 июля этого года. Но почему то только Перхину "повезло" со старинным способом наименования улиц. Всех остальных продолжают "чтить" по-современному, даже не шутя на тему, перевернулись они там где-нибудь или нет. Кстати, как и упоминаемая Вами улица имени Гудкова, который не удостоился за свои великие дела "Гудковской улицы".

Впрочем, зная настрой чиновников и бюрократов, не было ли это способом хоть как-то продавить память о Перхине, раз они ни в какую не идут на нормальную современную форму (хоть и неправильную с чьей-то точки зрения)? Ведь скрыв в непонятном для многих чиновников прилагательном имя великого земляка, оно по крайней мере хоть как-то начало присутствовать на карте города.

[Обновления: пн, 15 августа 2022 11:16]

Известить модератора




Текущее время: пн авг #d 12:16:15 MSK 2022