Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Где берут карты
|
|
| Re: Бред несет Ваш товарищ... [сообщение #97729 является ответом на сообщение #97728] |
пт, 14 мая 2010 20:27   |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 14 мая 2010 20:16 |
И нихрена он не компетентный. Скорее всего вообще с картами по работе не сталкивался. К правоохранительным органам он точно отношения не имеет. Не слушайте его.
|
Вы как никогда правы. Товарищ к правоохранителям не имеет отношения, у них несколько иные задачи. 
|
|
|
|
| Re: Вы всегда журналистам верите? [сообщение #97738 является ответом на сообщение #97707] |
пт, 14 мая 2010 22:08 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 14 мая 2010 12:19 |
| AlexSvar писал(а) пт, 14 мая 2010 10:39 |
В статье не написано "РАБОТАЛ", в статье написано " Сипачев через интернет передавал разведывательным структурам США секретные карты Генштаба вооруженных сил РФ".
|
Сипачев должен был ЗНАТЬ, что работает на разведку США. Мначе доказать умысел практически нереально.
Вы всегда верите журналистским статьям, тем более написанным после беседы с адвокатом обвиняемого?
|
Еще в первом сообщении на эту тему писал, что буквально читаю написанное и предполагаю две версии: дутое дело или слив векторных карт. У меня есть только открытая информация.
Если Вы обладаете закрытой - напишите, иначе это не более чем предположение, равное по "крепости" моему.
Что касается "как должно быть" и "как бывает": буквально сегодня знакомый рассказал, как их бизнес едва не был разрушен вследствии изъятия оргтехники в ходе... . Просто пришли и изъяли, хорошо что не всю.
Я понимаю, что хочется чтоб чекисты и прочие -исты были рыцарями без страха и упрека все в белом, но, к сожалению, в нашей стране все как всегда. Примеров - не счесть.
Давайте не будем рассказывать как оно должно быть в мечтах, потому как примеры как оно на самом деле - наблюдаются чаще и более доходчивы.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97748 является ответом на сообщение #97622] |
сб, 15 мая 2010 10:12 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) чт, 13 мая 2010 13:06 |
Не совсем ясно, на каких современных картах может стоять гриф "секретно"? Это зависит: от маштаба? от точности координат?
Спрашиваю, чтобы случайно не нарваться на подобные карты.
|
У Вас таких карт уже столько, что лучше самому застрелиться.
-
Вложение: maps.jpg
(Размер: 133.45KB, Загружено 1691 раз)
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97753 является ответом на сообщение #97748] |
сб, 15 мая 2010 11:36 |
|
|
"Это зависит: от маштаба? от точности координат?"
Документов под руками нет, но по моему сейчас действует общее правило для топокарт:
м1:100000 - ДСП, все что крупнее - секретно, все что мельче - в свободном обращении.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97756 является ответом на сообщение #97753] |
сб, 15 мая 2010 18:06 |
|
|
| avam писал(а) сб, 15 мая 2010 11:36 |
Документов под руками нет, но по моему сейчас действует общее правило для топокарт:
м1:100000 - ДСП, все что крупнее - секретно, все что мельче - в свободном обращении.
|
При этом полетные карты и пятикилометровка - секретная, а лоцманские и геосьемки и 25-метровски несекретны. Ну и еще разные ньюансы.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97764 является ответом на сообщение #97753] |
сб, 15 мая 2010 21:26 |
|
|
Думаю, что топографические карты все секретные. На них наносятся обозначения и характеристики местности, которые ни с какого спутника не разглядишь - рельеф, высоты, грузоподъемность мостов, хар-ка леса, рек, ручьев, болот.
Для гражданского использования карты "разгружают", удаляя все "лишнее".
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97766 является ответом на сообщение #97622] |
сб, 15 мая 2010 22:49 |
|
|
http://www.risk.ru/users/leb/1406/
Вот здесь по картам интересующее.
А что касается спора об умысле и обязанности предварительно расписаться - так в России гостайна носит ведомственный характер, если Вы помните. Причем, перечень сведений многими ведомствами также секретится. Иными словами, вы можете разгласить информацию, которая по-вашему не является секретной, но в соответствии с определенным перечнем (с которым Вы и не можете быть знакомы) - является. А умысел - еще проще. Опубликовали статью/карту - вот уже и умышленность деяния.
Более того, обобщив и проанализировав даже открытые данные, вы можете написать материал, который в соответствии с "перечнем сведений..." содержит "сведения, раскрывающие характер...".
Это не особое зверство "кровавой гэбни" и т.д. Это просто нежелание и неспособность бюрократической машины заменить откровенно устаревшую и в современных условиях - даже порочную систему ЗГТ, оставшуюся еще со времен СССР.
Большинство громких дел подобного рода шьется ради галочки. Немалое их количество разваливается в суде - толковый адвокат в состоянии сделать это благодаря вопиющему хаосу в нормативной базе. Еще один нелепейший и опаснейший момент - экспертиза, к которой прибегают в некоторых щекотливых случаях. Нередко в спорных случаях решение об отнесении разглашенной информации к секретной или несекретной ложится на "экспертов", ничего не понимающих в предмете разговора, но сертифицированных профильным ведомством. Не помню, дело какого ученого-физика рассматривалось, но экспертом выступил физкультурник из минобразования.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97768 является ответом на сообщение #97766] |
вс, 16 мая 2010 02:06 |
|
|
Сколько можно одно и тоже объяснять?
Дела по разглашению ведомственные, Вы совершенно верно заметили. Остальных они не касаются.
Пришить дело, которое развалится в суде, даже "для шгалочки" - бессмысленное занятие.
Доказывается в суде в деле по разглащению - умысел подозреваемого. То есть надо доказать, что подозревемый НАМЕРЕННО разгласил информацию. При этом ЗНАТЬ, что она секретная он по-любому должен был. Иначе какой умысел?
Вы можете не только собрав сведения из открытых источников, но и сами, рассуждая чисто логически, можете придумать просто из головы некие данные, некие сведения, которые где-то может быть, являются секретными. Но Ваши придумки таковыми являться не могут.
И так далее.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99470 является ответом на сообщение #97622] |
пт, 18 июня 2010 16:29 |
|
|
Секретными считаются карты с нанесенной и ПОДПИСАНОЙ километровой сеткой, вне зависимости от их масштаба. Это - основной критерий секретности. Дополнительная информация(характеристики мостов, бродов,леса, дорог и т.д.) - еще один критерий, но уже второстепенный.
Т.е - секретной является та карта, по которой можно определить координаты объекта(на нее нанесенного) в системе прямоугольных координат 1942 года.
Jedem Das Seine
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99472 является ответом на сообщение #99470] |
пт, 18 июня 2010 16:48 |
|
|
| Nordstern писал(а) пт, 18 июня 2010 16:29 |
Секретными считаются карты с нанесенной и ПОДПИСАНОЙ километровой сеткой, вне зависимости от их масштаба.
|
Вы серьёзно?
Замечаю, что с возрастом теряю чувство юмора... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99592 является ответом на сообщение #99551] |
вт, 22 июня 2010 01:14 |
|
|
Может я выразился немного непонятно, назвав Систему 42 года системой прямоугольных координат, это да. Её так часто называют на жаргоне.
Есть градусные координаты, а есть прямоугольные. Прямоугольные - как раз и есть "километровая сетка". А так как координаты снимаются не по градусной сетке(которой на крупномасштабных картах и нет), а по "километровой", то если она подписана(номера зон и линий), то такая карта и является секретной. Независимо от наличия на ней грифа.
Jedem Das Seine
[Обновления: вт, 22 июня 2010 01:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99631 является ответом на сообщение #99593] |
ср, 23 июня 2010 00:27 |
|
|
Да, насчет прямоугольных координат - Вы правы, а я оказывается - наоборот
Но в части "секретной является та карта, по которой можно определить координаты объекта(на нее нанесенного) в системе прямоугольных координат 1942 года." - (градусная) шкала важнее километровой сетки. По шкале вычисляют географические координаты (для баллистических ракет и т.п.), а по сетке (не обязательно километровой) - прямоугольные координаты (для докладов, постановки задач, составления донесений, быстрой глазомерной оценки расстояний, площадей, определения направлений).
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99636 является ответом на сообщение #99631] |
ср, 23 июня 2010 01:12 |
|
|
Все же нет. Географические координаты, указанные на листе карты в углах и в середине(а на картах мельче 1:200 000 - нанесена градусная сетка)- это не Пулково, а WGS. И ничего секретного в них нет...По этим координатам военные не работают...
А вот система прямоугольных координат - у каждой страны своя, а в некоторых странах имеется по нескольку систем. У нас тоже. Система 63 года - гражданская,толку от этих карт на практике практически никакого(сам ходил по таким, координаты не снимешь, только по местности можно ориентироваться),еще есть новая - 95 года, но карты для военных все равно делаются пока только в системе 42 года, насколько я знаю...
А для наведения баллистических ракет если и используются градусные координаты, то это в том случае, если они снимаются с иностранной карты, либо ракета наводится через спутник. Хотя здесь не знаю, врать не буду...
Хотя я знаю, что у нас в ГШ есть карты, сделанные в СК-42, на весь мир . Причем не 500-тысячные, а 200, 100 и 50-ти тысячного масштаба!
Jedem Das Seine
[Обновления: ср, 23 июня 2010 01:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99680 является ответом на сообщение #97622] |
чт, 24 июня 2010 00:44 |
|
|
Согласен, сам оцифровывал во время Андропова, Гудзонов залив со снимков с космоса для крылатых ракет, по приказу ГШ, работали с 7 утра до 20 вечера, в субботу и воскресенье.
Карты США и Канады уже тогда были в полном объёме.
У Жака простака, спина ...
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #99689 является ответом на сообщение #99636] |
чт, 24 июня 2010 09:33 |
|
|
| Цитата: |
Географические координаты, указанные на листе карты в углах и в середине(а на картах мельче 1:200 000 - нанесена градусная сетка)- это не Пулково, а WGS. И ничего секретного в них нет...По этим координатам военные не работают...
|
Но как же... и на довоенных картах координаты указаны в WSG?
| Цитата: |
А для наведения баллистических ракет если и используются градусные координаты, то это в том случае, если они снимаются с иностранной карты, либо ракета наводится через спутник. Хотя здесь не знаю, врать не буду...
|
Т.е. ракета взлетает в по нашей карте, а приземляется по иностранной? Или это все равно, так как координаты у всех в WSG ?
| Цитата: |
Хотя я знаю, что у нас в ГШ есть карты, сделанные в СК-42, на весь мир . Причем не 500-тысячные, а 200, 100 и 50-ти тысячного масштаба
|
Вы наверно разгласили военную тайну?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 08:07:58 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
