ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных?
Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95325] ср, 07 апреля 2010 08:04 Переход к следующему сообщения
Виктор
http://karpovka.net/2010/04/06/15024/
ДСК-2 был построен на месте кладбища самоубийц и казненных в царское время (см. "Исторические кладбища Петербурга"). В частности, там лежат "первомартовцы". Возможно, именно потому рядом имеется улица Кибальчича.
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95357 является ответом на сообщение #95325] ср, 07 апреля 2010 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
А можно поподробней, что там говорится в этой книге? Я читал, что могилы самоубийц находились в "отдалённой части" Преображенского кл. (так и положено было), куда и привезли казнённых участников покушения. Там же якобы находится прах Нечаева и других народовольцев. Неужели в советское время об этом не знали и никак не зафиксировали место?

И ещё читал, что там хоронили неких жертв репрессий 1930-х. Это и есть место застройки? Было бы интересно приложить карту.
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95359 является ответом на сообщение #95357] ср, 07 апреля 2010 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Немного о кладбище:
Кладбище "Памяти жертв Девятого Января" расположено между проспектом Александровской Фермы, улицей Жертв Девятого Января, проспектом Девятого Января и Софийской улицей.
Преображенское кладбище было названо по шатровому деревянному храму Преображения Господня, заложенному на территории кладбища 6 августа 1872 года и освященному епископом Ладожским Тихоном 19 ноября. Освящение происходило при большом стечении народа. Преображенский храм предназначался для пятисот богомольцев. Снаружи и внутри был украшен деревянной резьбой, имел окна в форме креста, тогда как окна в барабане купола были застеклены бледно-желтыми стеклами. Образ Спасителя на наружной стене алтаря и иконы в иконостасе были написаны петербургской артелью художников. Настоятелем храма был священник Никанор Бобров, прослуживший в ней более сорока лет.
Отделы кладбища были названы в честь главных православных праздников: I – Преображенский, II – Рождественский, III – Крещенский, IV – Успенский, V – Воскресенский, VI – Вознесенский. Для приема погребальных поездов у железной дороги была построена платформа, а недалеко от Николаевского вокзала соорудили специальную приемную станцию, от которой по проложенному железнодорожному пути отправлялись вагоны с гробами.
Официально открытое для захоронений в декабре 1872 года, кладбище стало первым в Петербурге, подчиненным непосредственно городской администрации, а не церковному правлению. Общее руководство осуществлял санитарный попечитель, избираемый Городской думой. Комиссия по устройству кладбищ разработала правила и инструкции для персонала. Из городского бюджета на работы по кладбищу было израсходовано больше полумиллиона рублей. Уровень благоустройства был значительно выше, чем на старых городских кладбищах и, тем не менее, из-за удаленности этого некрополя от города, петербуржцы избегали хоронить здесь своих родных. Долгое время на Преображенском кладбище хоронили лишь бедноту, а места, отведенные для дорогих, высокооплачиваемых разрядов, пустовали. С 1887 года было отведено специальное место для погребения нижних чинов квартировавших в столице военных соединений. На воинском кладбище был сооружен каменный одноглавый храм в "русском стиле" с высокой одноярусной колокольней над входом (1895 – 1896 годы, архитектор В.А. Коляновский; в декабре 1983 года передана старообрядческой общине Белокриницкого согласия и освящена как Покровская), сохранившийся до нашего времени. Мраморная доска на храме гласит: "Храм сей воздвигнут в молитвенную память о царе-миротворце императоре Александре III усердием воинских чинов войск Гвардии и Петербургского Военного Округа, с участие частных благотворителей". Закладка и освящение храма сопровождалось парадами всех воинских частей. Храм был освящен во имя благоверного князя Александра Невского 16 ноября 1896 года протопресвитером военного и морского духовенства А.А. Желобовским в присутствии императора Николая II.
К 1909 году на Преображенском кладбище было похоронено свыше 250 тысяч петербуржцев. Была построена еще одна деревянная церковь во имя Казанской иконы Божией Матери (1903 – 1905 годы, архитектор В. А. Демяновский). Как и старая Преображенская, она была снесена в начале 1920-х годов.
В 1914 – 1916 годах воинский участок стал именоваться "Братским кладбищем Жертв Великой европейской войны", на нем было погребено свыше 10 тысяч воинов, умерших от ран в столичных госпиталях. Нет памятника над другой братской могилой: участников расстрелянной большевиками мирной демонстрации 5 января 1918 года в поддержку Учредительного собрания.
В отдаленной части кладбища были похоронены повешенные в 1881 году террористы – "первомартовцы", принимавшие участие в покушении на императора Александра II: А. И. Желябов, С. Л. Перовская, Н. И. Кибальчич, Т. М. Михайлов, Н. И. Рысаков. В 1901 году на Преображенском кладбище были похоронены погибшие участники "Обуховской обороны". Во второй половине 1930-х годов сюда же привозили останки жертв сталинских репрессий.
В начале 1960-х годов проспект Александровской Фермы, ранее доходивший только до входа на кладбище у Покровской церкви, был продлён прямо, на запад до нынешней Софийской улицы. Часть кладбища, севернее вновь проложенной улицы, прилегающая к Софийской улице, была ликвидирована. Есть предположение, что именно на этом участке и были захоронены казнённые 1881 году народовольцы – "первомартовцы". Общеизвестно, что осквернение государством старых кладбищ в советском Ленинграде, да и в нынешнем Петербурге – не редкость. Но, если предположение о захоронении верно, то получается, что советская власть надругалась над могилами тех, кого почитала, как героев и чьими именами назывались улицы города.



1868 год




1914 год


Наложение карты 1939 на современный спутниковый снимок


Часть бывшего кладбища


Немецкая аэросъёмка 1939 года
  • Вложение: 1868.jpg
    (Размер: 96.40KB, Загружено 6879 раз)
  • Вложение: 1914.jpg
    (Размер: 99.97KB, Загружено 6855 раз)
  • Вложение: 33_08.jpg
    (Размер: 93.04KB, Загружено 6993 раза)
  • Вложение: 08.jpg
    (Размер: 85.82KB, Загружено 6835 раз)
  • Вложение: 1939.jpg
    (Размер: 142.57KB, Загружено 6905 раз)
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95363 является ответом на сообщение #95359] ср, 07 апреля 2010 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Спасибо за подробную информацию. В общем знакомая по другим кладбищам ситуация А что ещё известно о захороненных там жертвах репрессий 1930-х?

Что касается "осквернения памяти героев", то во-первых, видимо царское правительство и решало задачу, чтобы в будущем сложно было найти могилу казнённых, и во-вторых мне неизвестно, чтобы в советское время кто-то специально разыскивал такие захоронения. Сравните ситуацию с могилой казнённых на Кронверке декабристов, которая точно до сих пор не установлена (существует как минимум три версии местоположения). В советское время место установили приблизительно, отметив памятником, имена внесли в учебники, и собственно дальше никто не "копал", не считал нужным.
о традиции ликвидации кладбищ [сообщение #95364 является ответом на сообщение #95359] ср, 07 апреля 2010 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
DSh писал(а) ср, 07 апреля 2010 18:51

Общеизвестно, что осквернение государством старых кладбищ в советском Ленинграде, да и в нынешнем Петербурге – не редкость.

Ликвидация кладбищ не является изобретением советской власти. Елизавета упразднила кладбища в "теле" города - Калинкинское, Ямское.. Эти территории десятилетиями были под огородами, в 19 веке их застроили. В дальнейшем, уже в 19 веке было упразднено первое Богословское кладбище на Куликовом поле. Бесследно исчезли шведские кладбища допетровской эпохи.
Это творилось не только в России. В Париже в свое время были ликвидированы все городские кладбища (тогда считалось, что захоронения вблизи человеческого жилья представляют угрозу здоровью и жизни), останки отправлены в катакомбы, которые и по сей день являются самым большим захоронением в мире по числу погребенных - несколько миллионов(!).
На коммерческих кладбищах крупных греческих городов сейчас имеет место совершенно дикий порядок: если хозяева могилы перестают вносить плату, останки вышвыривают в специальное бетонное вместилище, а в освободившуюся яму кладут нового мертвеца. Об этом писал Владимир Малышев, который раньше был корреспондентом "Санкт-Петербургских Ведомостей" в Греции и в Италии, а теперь возглавляет редакцию газеты "Петербургский Дневник".
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95365 является ответом на сообщение #95363] ср, 07 апреля 2010 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
RK писал(а) ср, 07 апреля 2010 19:27

Что касается "осквернения памяти героев", то во-первых, видимо царское правительство и решало задачу, чтобы в будущем сложно было найти могилу казнённых, и во-вторых мне неизвестно, чтобы в советское время кто-то специально разыскивал такие захоронения.

Царское правительство не могло ставить упомянутую задачу, ибо - во-первых - это было не слишко важно. Во-вторых - мысль о том, что монархия когда-либо прекратит свое существование (ибо только в таком случае могут вестись поиски могил цареубийц и бунтовщиков), была крамолой. Не могли царские спецслужбы размышлять: "а что же будет, когда монархии не будет, надо тела казненных так прятать, чтобы не нашли". Но они могли предвидеть другое - могилы казненных, если их место известно, могут стать местом паломничества.
По поводу розыска/ нерозыска в советское время мест захоронения бунтовщиков: на излете советской власти, примерно в 1988-89, целенаправленно бурили на территории завода на Уральской, 19, на предполагаемом месте захоронения, где раньше был остров Гоноропуло, цитировали в печати строки Пушкина и Ахматовой, связанные с этим местом. Обнародовали результаты бурения - цитирую по памяти: на глубине около двух метров находятся обводненные грунты, проба грунта, поднятая на поверхность, содержала фрагменты человеческих костей. Кажется, на этом остановились и поставили там стелу - сейчас это территория завода "Алмаз".
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95366 является ответом на сообщение #95365] ср, 07 апреля 2010 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Виктор писал(а) ср, 07 апреля 2010 19:51


Но они могли предвидеть другое - могилы казненных, если их место известно, могут стать местом паломничества.

Я это и подразумевал, известно, что тела декабристов уничтожались с помощью негашеной извести, так же поступили с телами расстрелянной семьи Николая II, в общем цель одна и она понятна.

Вы имеете в виду голодаевскую экспедицию совместно с журналом "Огонёк", но это действительно на излёте советской власти и скорее частная инициатива Андрея Чернова, организованная для подтверждения его гипотезы. (подробней см. http://decemb.hobby.ru/index.shtml?article/pomin) Не знаю, что там нашли, но доказать что именно останки декабристов никто не смог.
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95382 является ответом на сообщение #95366] чт, 08 апреля 2010 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
wehrwolf
Завтра на это кладбище самоубийц и казненных на работу ехать , как раз в центре красного треугольника от DSh офис с производственным помещением стоит, орудийный дот у въезда.
История в прямом смысле под ногами - дом быв.д.Ручьи, дача "бутылочное горло", работа - кладбище. Красота, далеко ходиь не надо .


"- Ты чо с ашипками пишиш ?
- Я праиктирую сомалеты мине некада рускей изык учит"
Бутылочное горло [сообщение #95389 является ответом на сообщение #95382] чт, 08 апреля 2010 08:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
wehrwolf писал(а) чт, 08 апреля 2010 00:27

дача "бутылочное горло"

Это что значит?
Re: Бутылочное горло [сообщение #95408 является ответом на сообщение #95389] чт, 08 апреля 2010 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Бутылочное горло- видимо Синявинские высоты/болота, где блокаду прорывали.
А насчет обсуждаемого кладбища есть одна любопытная вещь. В 80-х годах территория кладбища кончалась почти сразу за церковью. Со стороны Софийской улицы не было ни могил, ни забора, за исключением небольшого кусочка захоронений у пр. 9-го января. Хотя в кустах у Софийской можно было найти несколько старых запущенных могил, я и думал тогда, что это могилы самоубийц, т.к. похоронены они были далеко от основного захоронения. На углу Софийской и Ал.фермы одно время вообще построили какую-то промбазу. Потом ее снесли, а кладбище расширили до Софийской и огородили. Получается, что снесенный "треугольный" кусок кладбища был как бы обособлен от основной территории кладбища? Видимо там действительно хоронили только преступников.
вдоль Софийской [сообщение #95409 является ответом на сообщение #95408] чт, 08 апреля 2010 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Сейчас вдоль Софийской ещё нет новых захоронений. Что они там будут - почти не сомневаюсь. Я думаю, что западная часть в позднесоветское время подлежала отчуждению и застройке, потому там не хоронили. Может, ошибаюсь.
А как выглядели могилы в западной части? Каменные надгробия или советские раковины? Я думаю, там и сейчас кое-что осталось. Надо погулять там, пока трава не выросла.
Re: Бутылочное горло [сообщение #95429 является ответом на сообщение #95389] чт, 08 апреля 2010 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Виктор писал(а) чт, 08 апреля 2010 08:11

wehrwolf писал(а) чт, 08 апреля 2010 00:27

дача "бутылочное горло"

Это что значит?


"фляшенхальс" - так немцы называли самое узкое место блокадного кольца, между Невой и позициями Волховского фронта.
Re: вдоль Софийской [сообщение #95436 является ответом на сообщение #95409] чт, 08 апреля 2010 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Любопытно, что в конце 1960-х ещё чего-то от кладбища сохранилось.


1969 год
  • Вложение: 1969.jpg
    (Размер: 80.45KB, Загружено 6608 раз)
По схемам транспорта [сообщение #95437 является ответом на сообщение #95436] чт, 08 апреля 2010 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
1984 год:

1986 г.: Опа!
  • Вложение: 84.gif
    (Размер: 73.31KB, Загружено 6791 раз)
  • Вложение: 86.gif
    (Размер: 62.85KB, Загружено 6570 раз)
Re: вдоль Софийской [сообщение #95438 является ответом на сообщение #95436] чт, 08 апреля 2010 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Если эти кладбища действительно были на указанном на карте месте, то там не ДСК-2, а база пиломатериалов "Кронверк" (д.33)на месте южного фрагмента и Обуховское производство стройконструкций плюс фирма "Сокол" на месте северного фрагмента. А я ошибочно считал, что кладбище было прямо у ж/д.
Re: вдоль Софийской [сообщение #95469 является ответом на сообщение #95438] пт, 09 апреля 2010 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Виктор писал(а) чт, 08 апреля 2010 20:33

Если эти кладбища действительно были на указанном на карте месте, то там не ДСК-2, а база пиломатериалов "Кронверк" (д.33)на месте южного фрагмента и Обуховское производство стройконструкций плюс фирма "Сокол" на месте северного фрагмента. А я ошибочно считал, что кладбище было прямо у ж/д.

Во времена исторического материализма всю территорию и Обуховского пр-ва стр. конструкций и фирмы "Сокол" занимало ДСК-2. Что за база пиломатериалов "Кронверк"? На карте ее нет. Д.33 по какой улице?
Карта транспорта 1984 года вплане кладбища врет. В 1984 году от того куска кладбища не осталось уже ничего.
Я жил в то время на углу Бабушкина и Ал.Фермы, а учился в школе на углу Софийской и Белы Куна, поэтому каждый день с 1982 по 1989 год ездил там на 117-м автобусе. Участок Софийской за пр.Славы (как и Ал.Ферма впрочем) тогда представляли собой узкие раздолбанные дороги без поребриков, кое-как заасфальтированные. Где-то году в 1983 (точно не помню) продолбили Дунайский до Софийской и 53-й автобус стал поворачивать по Софийской налево, а потом на Дунайский. Забор ДСК-2 (как ни странно), причем основательный такой, шел только вдоль Ал.Фермы, вдоль Софийской ни забора, ни другого какого ограждения не было, т.е. по сути на территорию ДСК-2 с той стороны можно было спокойно попасть(хотя я не пробовал). Но могил и вообще какого-либо намека на кладбище там тоже не было, пустырь и все, вдали краны ДСК-2. Потом ДСК-2 стал помаленьку подбираться к Софийской и построил вдоль нее забор тоже. (где-то в середине 80-х). Потом ДСК-2 захирел совсем и стал сдавать территорию в аренду всяким мелким и не очень лавочкам.
Церковь в начале 80-х стояла в жутких руинах, но ее практически где-то тоже в 1983 году уже начали реставрировать старообрядцы и реставрировали очень медленно и долго.
У церкви могил было тогда немного и все они были старые, но не дореволюционные. Новые захоронения помаленьку подбирались к церкви с востока, а когда уперлись в нее, то перевалили за церковь и уплотнили уже бывшие там могилы. Тогда же забор кладбища проложили вдоль Софийской ул. на юг, но не там, где сейчас, а намного восточнее, вдоль старого развалившегося бетонного забора. Тогда же на углу Софийской и Ал.Фермы построили какую-то базу, и я подумал, что кладбище расширяться уже не будет. Но в 90-х базу вдруг снесли, а кладбище расширили до нынешней территории.
Что касается старых могил вдоль Софийской ул, то вроде они были уже советскими (точно не каменными), но когда я в 90-х пытался как-то отыскать их следы, то ничего не нашел (может искал плохо).
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95529 является ответом на сообщение #95325] сб, 10 апреля 2010 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
безотносительно к теме - делать какие-то выводы и строить догадки на основе транспортных карт сов. времени - все равно что прокладывать курс по пачке Беломорканала.
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95532 является ответом на сообщение #95529] сб, 10 апреля 2010 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 10 апреля 2010 00:19

безотносительно к теме - делать какие-то выводы и строить догадки на основе транспортных карт сов. времени - все равно что прокладывать курс по пачке Беломорканала.


Однако вот:


Зеленым показан трек поездки вокруг Ладоги (программа Ozi).
Привязку пачки Беломора осуществил Никанор.
  • Вложение: ббк.jpg
    (Размер: 100.46KB, Загружено 6732 раза)


 
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95538 является ответом на сообщение #95532] сб, 10 апреля 2010 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
wehrwolf
Цитата:

... Что за база пиломатериалов "Кронверк"? На карте ее нет. Д.33 по какой улице?

подразумевается по ш. Александровской фермы

"Сокол" - это ш.А.фермы 33, литера "Г",
http://maps.yandex.ru/-/CBSTvar
слева от кпп НТЦ "МТТ" и Севзапромстроя, что на фото. Кстати, месяц назад там была вырыта траншея (на фото - там где бытовки, параллельно Софийской)

Цитата:

Что за база пиломатериалов "Кронверк"

тоже не нашёл её, может Дюкон?


"- Ты чо с ашипками пишиш ?
- Я праиктирую сомалеты мине некада рускей изык учит"
Re: Стройка на месте кладбища самоубийц и казненных? [сообщение #95652 является ответом на сообщение #95359] пн, 12 апреля 2010 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
nebo
Вопрос по немецкой аэросъемкой 1939г. - если я правильно понял, то некий путепровод в районе пр-та Александровской фермы существовал уже в то время?
Предыдущая тема: Подборка фотографий Ю-З
Следующая тема: Подскажите пожалуйста с книжками
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июл #d 10:09:50 MSK 2020