|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91484 является ответом на сообщение #91468] |
сб, 06 февраля 2010 15:30   |
|
|
| nkvlad писал(а) сб, 06 февраля 2010 13:16 |
Место хорошее, старая лиственница рядом.
Может ориентир?
|
Шутки шутками, но это похоже так самая лиственница, что там сейчас растет около цитоложки. По возрасту подходит, даже и по форме малость вроде. Лиственниц там мало вообще-то.
Могила чуть южнее этой лиственницы, так как солнце сзади-справа. И несколько правее, если смотреть на север.
Т.е. как я и говорил, под тротуаром
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91485 является ответом на сообщение #91479] |
сб, 06 февраля 2010 15:33 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 14:38 |
Уважаемый Шуруп, с тенями Вы правы. Но Вы не опровергли тем самым и мой тезис - между пр. Бенуа и Гражданкой к концу XIX века не могло быть сплошной полосы "зеленки".
|
Эта "зеленка" - это "лесной забор", огибающий ферму Бенуа с юго-востока, востока и северо-востока. Он очень хорошо виден на АФС 1942 года.
|
|
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91490 является ответом на сообщение #91483] |
сб, 06 февраля 2010 16:53 |
|
|
| passerby писал(а) сб, 06 февраля 2010 15:08 |
Так какая ширина улиц правильная?
|
В своем построении я не привязывался к улицам, а тем более к их ширине. Только к зданиям. Вы невнимательно прочитали, как я делал построение. 
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91491 является ответом на сообщение #91490] |
сб, 06 февраля 2010 17:17 |
|
|
| Цитата: |
В своем построении я не привязывался к улицам, а тем более к их ширине. Только к зданиям
|
Если Вы не привязывались к улицам , тогда вообще непонятно откуда взялся зеленый крест. Тоже привязка к больнице и красному зданию? Каким образом?
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 17:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91493 является ответом на сообщение #91486] |
сб, 06 февраля 2010 17:34 |
|
|
Ферма Бенуа находится в низине по отношению к рассматриваемой точке.
А на снимке далее видно возвышение. Кроме того она была недавно организована и врятли деревья растут с такой скоростью ,
чтобы создать "бор" за короткое время.
Слева от фермы болото, "лес" должен понижатся, а на снимке он наоборот становится выше.
И мне кажется всетаки угловой размер "бора" должен быть поменьше, если это ферма Бенуа". На снимке он от края и до края. Сомневаюсь, что снимок делался длиннофокусным фотоаппаратом в то время.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 17:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91494 является ответом на сообщение #91491] |
сб, 06 февраля 2010 17:45 |
|
|
| passerby писал(а) сб, 06 февраля 2010 17:17 |
Тоже привязка к больнице и красному зданию? Каким образом?
|
Очень простым. Беру современный планшет под "Доску", на него накладываю старый (от Александра Олеговича). И совмещаю в первую очередь близлежащие к памятнику здания на обоих планах, в то же время стараюсь, чтобы не "ушли" контуры и др. сооружений, например бывшей 103 школы.
Что непонятного?
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91495 является ответом на сообщение #91494] |
сб, 06 февраля 2010 17:48 |
|
|
То есть все таки вы привязываетесь к улицам(другие контуры)?
И какое отношение к этому имеет еще и школа?
Совмещаете с какой точностью? Если точно , то почему другие обекты уезжают? Какой критерий совмещения?Какой разброс? По внешнему контуру? по внутреннему? и т.д. и т.п. Я могу повторить вам расчет точности измерения по ближайшим об'ектам , ранее приведенный в теме. Вы тогда с ним вроде как согласились. Или к планшетам это не относится?
Но в общем это все не очень то и принципиально.
Главный вопрос: А крест то зеленый откуда взялся? если улицы не учитывались? я так и не понял.
[Обновления: сб, 06 февраля 2010 18:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91497 является ответом на сообщение #91495] |
сб, 06 февраля 2010 18:04 |
|
|
Еще раз. К улицам я не привязываюсь. Только к зданиям, существовавшим в 1946г. Которые сохранились до наших дней. Отсюда и 103 школа (бывшая), а также здания Политеха.
А вот то, что уезжают некоторые объекты - это неточность планов. Или Вы думаете, что топоплан в 1946г. разрабатывали на компе? Нет, однако. Его рисовали живые люди и отсюда ошибки. Плюс к этому прибавляется ошибка за счет сканирования, снятия копий и пр. операций. Так что и в топосъемке есть неточности. Поэтому, прежде всего, с большой точностью совмещаю контуры Еленинской больницы.
Точку могилы я переношу с карты 1916г., согласно упоминаниям, приведенным Шурупом.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91501 является ответом на сообщение #91499] |
сб, 06 февраля 2010 19:44 |
|
|
Моё мнение, что это вовсе не фотография, а рисунок.(с фотографии же, но всё ж рисунок)
Сразу бросается в глаза неестественность отдельных элементов данного изображения, чтобы быть фотографией (даже с учетом сделанной скидки на ретро) 
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91509 является ответом на сообщение #91486] |
сб, 06 февраля 2010 22:12 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 15:54 |
Соглашусь,если предположить,что фото сделано ровно с юга на север.
|
Снимок сделан с запада на восток. Крест по церковной традиции смотрит точно на восток. Широкоугольный объектив. И в его поле зрения попадает то, что находится слева (на северо-востоке). И в том числе "лесной забор".
| passerby писал(а) сб, 06 февраля 2010 17:34 |
Ферма Бенуа находится в низине по отношению к рассматриваемой точке.
А на снимке далее видно возвышение. Кроме того она была недавно организована и врятли деревья растут с такой скоростью ,
чтобы создать "бор" за короткое время.
Слева от фермы болото, "лес" должен понижатся, а на снимке он наоборот становится выше.
|
Ферма Лесная (позднее Бенуа) основана в 1890-х годах. Снимок памятника - 1916 года. Минимум 20 лет чтобы выросли деревья. Именно такого роста они и на снимке.
Кроме того посмотрите на два плана, видите изогипсы - это как раз те самые "три древних береговых вала" древнего моря. И над местом расположения могилы в этом аспекте надо подумать.
| Antti писал(а) сб, 06 февраля 2010 19:44 |
Моё мнение, что это вовсе не фотография, а рисунок.(с фотографии же, но всё ж рисунок)
Сразу бросается в глаза неестественность отдельных элементов данного изображения, чтобы быть фотографией (даже с учетом сделанной скидки на ретро)
|
Вот это фотография:
А цветная - это ее раскраска ручным способом.
| passerby писал(а) сб, 06 февраля 2010 18:33 |
У меня вопрос по фотографии- Коллеги , а где вы тени на ней увидели?
|
На заборе.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #91515 является ответом на сообщение #91498] |
сб, 06 февраля 2010 23:05 |
|
|
"Удивительны своим содержанием и разнообразием темы, над которыми работал первый состав кружка: “О церквах Лесного”, “История Лесного института”, “Геологическое прошлое и настоящее Лесного”, “О пожарном деле в Лесном” и многое другое. И уж, конечно, не оставили равнодушными юных исследователей овеянные трагической романтикой давние события XIX века — дуэль князя Новосильцева с Черновым и история трагической любви Карла и Эмилии. Заинтересовавшись последней, к тому времени почти что легендой о местных Ромео и Джульетте, Сергей Безбах сумел выявить ее достоверную основу и установить отдельные подлинные факты. Сергей Александрович Безбах впоследствии стал одним из виднейших краеведов нашего города и ведущим специалистом по истории Лесного (в конце 20-х годов им была издана книга “Лесной”, которая до сих пор остается основным источником по истории этого района)"
http://magazines.russ.ru/neva/2004/10/kr26.html
Книга 1929 г.изд. Может стоит книгу поискать?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 1946 и 1957 [сообщение #91521 является ответом на сообщение #91509] |
сб, 06 февраля 2010 23:16 |
|
|
| Antti писал(а) сб, 06 февраля 2010 19:44 |
Моё мнение, что это вовсе не фотография, а рисунок
|
Конечно, раскрашенная фотография производит порой неестественное впечатление.
Но в довольно исчерпывающем каталоге:
Самуйликович, Шмитт-Фогелевич, Мяник "Петербург-Петроград-Ленинград в открытках"
эта открытка фигурирует в разделе Фотооткрытки.
Издательство «Richard» №951.
Они, кстати, с видами городов выпускали только фотографии,
а репродукции — с картин.
Ну всё не более, чем истины для.
Не знаю, как знание о том, фотография это или точный рисунок приблизит нас к истине.
С прискорбием сообщаю, что в данном каталоге эта только одна открытка с такой аннотацией. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Карл?(Луи)и Эмилия. [сообщение #91526 является ответом на сообщение #91521] |
вс, 07 февраля 2010 00:14 |
|
|
Нашел ссылку на Пыляева "Над могилой бревенчатый сруб в три венца, окрашенный в зеленую краску, на который поставлена довольно высокая проволочная сетка на замке, а под сеткой цветы"
У кого издание 2003г. Забытого прошлого окрестностей Петербурга, посмотрите,п-та,стр 427. У меня более ранее издание, там не вижу
Допустим, между 1889 г и 1902 г сруб исчез. На фото уже бетонное основание.
и еще Е.Александрова пишет со ссылкой на А.Юницкий, Экскурсии в Сосновский лес. СПб 1910., что поблизости находилась часовня в память Карла и Эмилии, а на опушке леса располагалась ферма, где в беседке распивали чай из самовара ...... преимущественно немецкие семейства. (?????)
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
