|
|
| Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90710 является ответом на сообщение #90683] |
пн, 25 января 2010 12:50   |
|
|
Чтож, конкретика...
Итак, пара ключевых цитат:
...-"Здесь же, в английском дворце, пришлось разместить подразделения 163-го полка, создать пункты боепитания, организовать мед.помощь, выставить арт.наблюдателей.Гитлеровцы быстро поняли, какое важное оборонительное значение имеет для нас английский дворец"-...
...-"То, что творилось во время артобстрелов в подвалах дворца, описать невозможно. Едкая кирпичная и известковая пыль. Дым"-...
"Ораниенбаумский плацдарм" А.С. Лобовиков, глава "В английском Дворце" стр. 99 Лениздат 1971
...-"К середине ночи добрались до указанного рубежа. Вернее, доползли, - всё пространство перед дворцом простреливалось"-...
"Непокоренный Плацдарм 1941-1944" И.С. Калашников глава "По соседству с Английским Дворцом" стр.119 Лениздат 1987.
Есть в упомянутых книгах и планы... которые довольно серьёзно отличаются в масштабах беседы от приведённых выше в этой ветке.
Процитировал самый мизер, так как просто не очень хотелось листать - искать, рыться... Да и.. смысла мало, возьмите книгу - и прочитайте сами, - там очень много всего и всё замечательно подробнейшим образом расписано.
[Обновления: пн, 25 января 2010 13:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90728 является ответом на сообщение #90710] |
пн, 25 января 2010 16:32 |
|
|
| Hoheitstrager писал(а) пн, 25 января 2010 12:50 |
Процитировал самый мизер, так как просто не очень хотелось листать - искать, рыться... Да и.. смысла мало, возьмите книгу - и прочитайте сами, - там очень много всего и всё замечательно подробнейшим образом расписано.
|
Книгу, безусловно, постараюсь прочитать, как только раздобуду. А пока всё же ещё вопросы: по ссылке показана карта на 23.09.1941; здесь разговор шёл о том, что положение л.ф. изменилось к 1944 г. и была приведена карта на это время. Она противоречит книге? Есть ли в книге "промежуточные" карты?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90730 является ответом на сообщение #89143] |
пн, 25 января 2010 17:09 |
|
|
Карта в книге по этому квадрату только одна... Хоть книгу читал и довольно давно, но не помню чтобы что-то могло меняться... Если и могло - то уж не так как указано на представленной карте 44г.
Никаких упоминаний о том что северо-восточная границе ораниенбаумского плацдарма смещалась да хотябы даже вплотную к платформе ст.Петергоф - я не слышал. Последний рубеж - это дворец... В обеих книгах не раз подчёркнуто упоминается что на протяжении всей войны границы пятачка оставались неизменными (разумеется были отдельные локальные кратковременные её пересечения с обеих сторон, но территориально ничего не менялось).
Хотя, конечно траншеи есть и в Университете, и в Мартышкино (кстати не только траншеи но и бетонные ДОТы)... но тем не менее...
Кстати, откуда взята карта 1944, какой источник?...
P.S: я тут пересмотрел карту 1944 - вроде она даже соответствует моей т.е. идентична по большому счёту (хотя менее точная и понятная), просто автор её по-своему прокомментировал.
[Обновления: пн, 25 января 2010 17:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90744 является ответом на сообщение #90738] |
пн, 25 января 2010 20:03 |
|
|
Ну описанные факты говорят о том что русские в своих окопах при хорошей погоде и соотв. настроении немцев могли отчётливо слышать разговоры последних, смех, а порой даже и звон бокалов (!!)
(не буду сейчас выискивать цитаты) - по сему передаю своими словами.
Наврядли на бОльших чем 140м (+-) расстояниях подобное представилось бы возможным...
Так что это вполне вероятно.
dsd, даёт ссылку на фото склепа который якобы мог использоваться как ДОТ...
Видел этот склеп. И не представляю как м.б. его использовать в таких целях, там пара крохотных окон расположены на север (на залив), а выход - на юг, всё бы ничего, да только вот линия фронта проходила с запада на восток.
По-моему это просто нереально и бессмысленно, т.к. в округе куча других более удобных склепов. (ИМХО).
[Обновления: пн, 25 января 2010 20:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90764 является ответом на сообщение #90761] |
пн, 25 января 2010 23:00 |
|
|
| Буквоед писал(а) пн, 25 января 2010 22:48 |
Так там вообще написано - "Карта южного берега Финского залива, 1941г., 2 км." 8О
|
Если бы карта была 1:200000, то сетка была бы 4х километровая.
Год выпуска одного из листов - действительно 1941, а обстановка нанесена на 1944г (со слов владельца).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90807 является ответом на сообщение #90778] |
вт, 26 января 2010 16:27 |
|
|
Да,номер Р-35-144-Г — верхнего соседнего листа.
Насчёт склейки подобных карт.
Склеивать такие кусочки — задача.
Обратил внимание, что в кэше выкачанные кусочки jpg имеют имена tqqqrsr[1].jpg.
То есть, формат, как хранятся данные в кэше GoogleMV.
Убироем лишние символы, создаём свой кэш.
Запихиваем 7-буквенные файла в 07, 3 букв.(preview) в 03.
Открываем GoogleMV, выделяем область, сохраняем.
В данном случае не понадобилось, спасибо Олегу Фёдоровичу,
но попробовал, получилось.
Опыт есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91742 является ответом на сообщение #89143] |
ср, 10 февраля 2010 13:29 |
|
|
В книге "Живые, пойте о нас":
| Цитата: |
В конце сентября обстановка еще более осложнилась. 291-я немецкая дивизия, подкрепленная танками, артиллерией и минометами, которых в 10-й дивизии было мало, начала новое наступление
Казалось, горела сама земля. Взрывы снарядов выворачивали вековые деревья, до мокрых камней перепахивали землю за Фабричной канавкой. Этаж за этажом рушился Английский дворец, в подвалах которого находились бойцы дивизии
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91744 является ответом на сообщение #91742] |
ср, 10 февраля 2010 14:30 |
|
|
По таким куцым отрывкам трудно что-либо понять.
Упомянуты три дивизии: 1)291-я немецкая; 2)10-я - чья, не ясно из контекста; 3) безымянная, бойцы которой сидели в подвалах Английского дворца; судя по слову "бойцы", вероятно наша (?).
Какая из этих трёх дивизий какую обстреливала?
Речь, очевидно, идёт о 1941-м годе(упоминается сентябрь). А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91754 является ответом на сообщение #91744] |
ср, 10 февраля 2010 16:49 |
|
|
| Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 14:30 |
По таким куцым отрывкам трудно что-либо понять.
Упомянуты три дивизии: 1)291-я немецкая; 2)10-я - чья, не ясно из контекста; 3) безымянная, бойцы которой сидели в подвалах Английского дворца; судя по слову "бойцы", вероятно наша (?).
Какая из этих трёх дивизий какую обстреливала?
Речь, очевидно, идёт о 1941-м годе(упоминается сентябрь). А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?
|
Из текста книги следует, что 10-я - это наша стрелковая дивизия из 19 корпуса Духанина. Где в цитате видно наличие третьей дивизии?
| Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 14:30 |
А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?
|
Дочитаю, расскажу :) Но суть вышеописанного в том, что к 44 году дворца уже не было.
[Обновления: ср, 10 февраля 2010 16:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
