Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Александровослободская площадь
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81177 является ответом на сообщение #81154] |
вт, 01 сентября 2009 10:37 |
|
Reino писал(а) пн, 31 августа 2009 22:38 | Вижу два более-менее нормальных варианта для названия этой площади:
1. Площадь Фрунзе
2. Варшавская площадь.
Второй вариант более нейтрален, зато первый имеет более тесную географическую привязку. Оба варианта, на мой взгляд, отлично сочетаются со сложившейся в этом районе городской средой.
А Александровская Слобода и, тем более, Румянцевский лес там явно не в тему.
И если этой площади дать имя Фрунзе, то заодно это имя можно б было снять с Фрунзенского района, дав ему более логичное название Купчинский.
|
чем нормально название площадь Фрунзе, так и не понял.
Варшавская площадь официально расположена у Варшавского вокзала, правда, никто не знает где, так что, возможно, ее надо из Реестра убирать.
Районы попрошу не трогать, тут улицам исторические названия вернуть не можем якобы по экономическим соображениям...
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81187 является ответом на сообщение #81177] |
вт, 01 сентября 2009 15:39 |
|
Если уж там есть улица Фрунзе (не будем переходить на обсуждение личных качеств, хотя именно этот товарищ вроде был и ничего), которую переименовывать не собираются, то площадь Фрунзе хоть и неинтересно, но хоть в тему. А назвать площадь вот так вот Александровослободская..
[Обновления: вт, 01 сентября 2009 15:40] Известить модератора
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81188 является ответом на сообщение #81187] |
вт, 01 сентября 2009 15:56 |
|
Кстати, Александровская слобода, судя по старым картам, находилась значительно севернее этой площади. И самое нормальное и подходящее для нее название - Чесменская, поскольку недалеко расположены Чесменский дворец и Чесменская церковь.
|
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81192 является ответом на сообщение #81188] |
вт, 01 сентября 2009 16:31 |
|
Не стоит раздваивать топоним -все же Чесменские дворец и церковь находятся ближе к другим безымянным площадям ,да и зачем вообще понадобился этот топоним спустя 50 лет существования самого объекта . Таких безымянных квазиплощадей много можно поименовать ,например в том же районе забабахать Малахитовую площадь перед одноименным ящиком.
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81233 является ответом на сообщение #81104] |
ср, 02 сентября 2009 19:04 |
|
Randy писал(а) пн, 31 августа 2009 00:27 |
Kirill777 писал(а) вс, 30 августа 2009 21:53 | А если "Площадь Александровской слободы"?
|
тогда уж площадь Александровская Слобода. По аналогии с площадью Московские Ворота
|
А по аналогии с площадью Балтийского Вокзала? А с проспектом Александровской Фермы?
Randy писал(а) вт, 01 сентября 2009 10:37 |
Варшавская площадь официально расположена у Варшавского вокзала, правда, никто не знает где, так что, возможно, ее надо из Реестра убирать.
|
По-моему, ее убрали уже
Евгений Лебедев писал(а) вт, 01 сентября 2009 16:31 | Таких безымянных квазиплощадей много можно поименовать ,например в том же районе забабахать Малахитовую площадь перед одноименным ящиком.
|
Если это которая в створе Ленсовета, то на площадь она никак не тянет
[Обновления: ср, 02 сентября 2009 19:09] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82061 является ответом на сообщение #82044] |
вт, 15 сентября 2009 14:55 |
|
Мой вариант названия этой площади: площадь Мира. Кроме того, не будем забывать и о историческом названии Северная площадь (в Генплане 1935 г. в одном ряду с Демонстрационным проездом, Демонстрационной пл., Круглой пл.). Когда-то раньше я думал над названием Авиационная площадь (типа в честь военных лётчиков).
Считаю, что это название "площадь Мира" перекликается с окружающей топонимикой (улица Победы, путь от мемориала у площади Победы, недалеко находится здание Дома Советов, здесь же пролегала линия обороны, так и оставшаяся "мирной", не задействованной). То, что Великая Победа привела к Миру - надеюсь, пояснять не надо? Ну, и, наконец, прямая отсылка к площади Мира, ныне Сенной площади - т.е. восстановление ценного исторического названия с учётом особенностей его местоположения (!!!). Ведь согласитесь, площадь Мира была настолько известной для горожан, что восстановить это название в произвольном месте было бы волюнтаризмом. А здесь площадь по-прежнему будет находится в Московском районе, на Московском проспекте, фактически на краю Ленинграда 1941-1945 гг., и одновременно символизировать город послевоенной застройки, т.е. путь от площади Победы до площади Мира пройдёт можно сказать через весь город (город посевоенной застройки). Наконец, когда-нибудь на площади можно будет установить мемориальный комплекс, чтобы он был виден проезжающим из Пулково правительственным кортежам. Короче, такими удобно расположенными площадями я бы разбрасываться не стал - не так их много: мест под восстановление исторической топонимики в аутентичном контексте.
[Обновления: вт, 15 сентября 2009 14:56] Известить модератора
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82076 является ответом на сообщение #82061] |
вт, 15 сентября 2009 17:22 |
|
А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название! Тем более, что в отношении Сенной оно практически забылось даже людьми старшего поколения, теперь от бабулек чаще можно услышать: "Где картошку брала? - Да на Сенной!". Но не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82380 является ответом на сообщение #82076] |
пт, 18 сентября 2009 17:36 |
|
Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.
А нынешнюю оставить в покое.
JK. Странно, что Новосёлова никто не вспомнил. А ведь жил рядом. Ну и не только...
Впрочем, совсем не тот персонаж, в честь которого нужно что-то называть.
"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82383 является ответом на сообщение #82076] |
пт, 18 сентября 2009 18:22 |
|
Kirill777 писал(а) вт, 15 сентября 2009 17:22 | А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название!
…
…не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.
|
А мне такие "абстрактно" иделогизированные и ничем конкретным не мотивированные топонимы активно не нравятся!
Почему вдруг именно эта площадь "Мира", а не какая-то другая!? Получается ИМХО такая же смехотворная фигня, как проспекты "Перкуссионистов" (Ударников) или "Сенсеев" (Наставников).
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82436 является ответом на сообщение #82383] |
сб, 19 сентября 2009 14:35 |
|
А.С. писал(а) пт, 18 сентября 2009 18:22 |
Kirill777 писал(а) вт, 15 сентября 2009 17:22 | А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название!
…
…не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.
|
А мне такие "абстрактно" иделогизированные и ничем конкретным не мотивированные топонимы активно не нравятся!
Почему вдруг именно эта площадь "Мира", а не какая-то другая!? Получается ИМХО такая же смехотворная фигня, как проспекты "Перкуссионистов" (Ударников) или "Сенсеев" (Наставников).
|
Большинство названий проездов в любом населённом пункте абстрактные. Местных привязок хватит для основных дорог и магистралей, и то не для мегаполиса с частой сеткой кварталов. Что стала делать гордума Санкт-Петербурга, когда во второй половине 19-го века решила дать нормальные названия номерным линиям и дублям? Взяла географическую тематику (города РосИмп, реки и т.д.). То есть названия "в честь" городов и рек, обращаю внимание! Старорусская улица никакой привязки к Старой Руссе не имеет! Днепровский переулок к Днепру не выходит! Типичные абстрактные названия. А что касается идеологии, то общества совсем без идеологии не бывает. Христанские ценности или православные понятия - та же идеология. Есть, конечно, спорные ценности, то уж к такому понятию как "Мир" претензий быть не может. Разве что у представителей воинствующих идеологий ("Россия для русских", "всемирный газават" и пр.). Так что идеология - это нормально. И коммунистическая идеология совсем не плоха была. Плохо было в том, что эта идеология была на словах, а не на деле. Ценности провозглашались, но не поддерживались. Лицемерие партийного руководства не может быть основанием для отрицания самой идеологии. Которая базируется на христианских ценностях, кстати. Вон сейчас многие люди действительно без идеологии, так и ценится одно: БАБЛО. Давайте назовём хотя бы одну улицу или площадь: имени Большого Бабла!
|
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82442 является ответом на сообщение #82436] |
сб, 19 сентября 2009 15:23 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 19 сентября 2009 14:35 | Что стала делать гордума Санкт-Петербурга, когда во второй половине 19-го века решила дать нормальные названия номерным линиям и дублям? Взяла географическую тематику (города РосИмп, реки и т.д.). То есть названия "в честь" городов и рек, обращаю внимание! Старорусская улица никакой привязки к Старой Руссе не имеет! Днепровский переулок к Днепру не выходит! Типичные абстрактные названия.
|
Как раз названия по городам, рекам и т.п – они вовсе не абстрактные, а очень конкретные, особенно, если принимается своего рода "серийный" принцип: типа переулков Днепровского, Волжского, Бугского, Двинского, Кубанского, Волховского на В.О. или улиц Белградской, Будапештской, Пражской, Бухарестской, Софийской в Купчино.
Скажем, в Париже есть улица Мира (Rue de la Paix), – но она названа не в честь вообще абстрактного мира, а очень конкретно: в честь мирного договора 1815 г. по окончании наполеоновских войн; такое название возражений не вызывает (пусть даже оно и не "привязано" на местности в историческому событию).
Был там и понятный идеологический момент: до переименования улица называлась Rue Napoléon, т.е. был всем ясный подтекст (не будем обсуждать степень его справедливости), что Наполеон принес Франции бесконечные войны, а сменившие его Бурбоны принесли мир.
А вот в Петербурге вместо исторически обоснованного, оригинального топонима Ружейная ул. имеем безликую ул. Мира.
И, кажется, ни в одном советском городе или крупном поселке не обошлось без ул. Мира – на зубах навязло, тем более, когда это лицемерно шло от агрессивного коммуно-фашистского политического режима.
А если Вы уж такой приверженец христианской или православной идеологии (занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу), то почему бы Вам не предложить, например, серийные названия улиц Веры, Надежды, Любви и Мудрости. Тоже всё очень привлекательные добродетели и нравственные максимы – но как топонимы ИМХО будут выглядеть вульгарно и глуповато.
[Обновления: сб, 19 сентября 2009 15:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82504 является ответом на сообщение #82380] |
вс, 20 сентября 2009 14:13 |
|
Юрьёнпойка писал(а) пт, 18 сентября 2009 17:36 | Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.
|
Хм, интересное предложение. Правда, после небоскреба дворец видно уже не будет.
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82519 является ответом на сообщение #82442] |
вс, 20 сентября 2009 22:24 |
|
А.С. писал(а) сб, 19 сентября 2009 15:23 | Как раз названия по городам, рекам и т.п – они вовсе не абстрактные, а очень конкретные, особенно, если принимается своего рода "серийный" принцип
|
Просьба не путать понятия "абстрактное название" и "название в честь абстрактного термина". Второе суть разновидность первого, и название в честь мира или равенства с братством ничем не отличаются от названия в честь реки или общественного деятеля. И то, и другое привязки к местности не имеют. В своё время я предлагал деление всех названий ОГС в городе на три группы: Золотой, Серебряный и Медный фонды. Золотой - наиболее ценные названия, т.е. которые утрачивают свой смысл не на том месте. Серебряный - все нормальные названия, которые могут существовать в любом месте, не теряя своего смысла. Медный - все оставшиеся названия. Так вот, почти все абстрактные названия, в которые попали и географические топонимы, и увековечивания, и названия в честь общечеловеческих или узкокоммунистических ценностей попали в самый широкий фонд - Серебряный. Почти все - потому что есть некоторые названия, которые с течением времени обросли особым смыслом с привязкой к местности, либо имели эту привязку с самого начала.
Цитата: | А вот в Петербурге вместо исторически обоснованного, оригинального топонима Ружейная ул. имеем безликую ул. Мира.
|
И для возвращения Большой Ружейной улицы (только так!) имеет большое значение, чтобы топоним в честь "Мира" существовал бы на карте городе. Вспомним лейтенанта Шмидта, когда коммунистов стали успокаивать тем, что лейтенант Шмидт сохранился в названии набережной. А здесь уже не только коммунисты, а весь город хай вселенский поднимут, мол, такая-разтакая комиссия против МИРА выступает с РУЖЬЁМ. Так что реверанс в пользу возвращения такого известного советского названия позволит сгладить общественный резонанс.
Цитата: | И, кажется, ни в одном советском городе или крупном поселке не обошлось без ул. Мира – на зубах навязло, тем более, когда это лицемерно шло от агрессивного коммуно-фашистского политического режима.
|
Угу, а также в каждом городе есть улица Победы. Тоже навязло в зубах, не так ли? Честно? Мне вот навязло, тем более, чаще всего местоположение улицы взято "от балды" и никак с Великой Отечественной войной не связано. Однако я понимаю, откуда такое распространение названия, и потому не вижу в том негатива. А ещё раньше названия по церквам были на каждом углу в каждом селе и городе, поскольку церкви были на каждом углу. И никого это не смущало.
Цитата: | А если Вы уж такой приверженец христианской или православной идеологии (занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу), то почему бы Вам не предложить, например, серийные названия улиц Веры, Надежды, Любви и Мудрости. Тоже всё очень привлекательные добродетели и нравственные максимы – но как топонимы ИМХО будут выглядеть вульгарно и глуповато.
|
Ничуть не бывало. Верная улица или улица Мудрости - вполне нормальные названия (на второй особенно хорошо располага ть госучреждения). Улица Надежды - вообще лучшее, на мой взгляд, название улицы рядом с серьёзной больницей, где людей спасают.
А вот улица Любви, действительно, воспринималась бы вульгарно. Не потому, что улица. Самое понятие "любовь", увы, в сегодняшнем обществе опошлено и вульгализировано сверх края. Долшло до того, что в разговорном русском языке слово "любовь" является синосином слову "секс". Так что улица Любви сегодня = Сексуальная улица (кстати, само по себе последнее название вполне удобное для употребления). Верните прежнее понимание слову - будет нормальное восприятие улицы.
DSROpen писал(а) вс, 20 сентября 2009 14:13 |
Юрьёнпойка писал(а) пт, 18 сентября 2009 17:36 | Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.
|
Хм, интересное предложение. Правда, после небоскреба дворец видно уже не будет.
|
Прежде всего, после строительства небоскрёба там не будет площади как таковой. Останется переулок, параллельный улице Гастелло. Который есть и сейчас. Вот его можно было бы назвать Чесменским переулком. Особенно с учётом того, что переулок с таким названием был в том же районе.
[Обновления: вс, 20 сентября 2009 22:27] Известить модератора
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82561 является ответом на сообщение #82442] |
пн, 21 сентября 2009 14:42 |
|
А.С. писал(а) сб, 19 сентября 2009 15:23 |
занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу
|
Вы имеете ввиду славянских неоязычников-родноверов? Язычники присвоили слово "православие" себе, говорят о прославлении какой-то "прави", и утверждают, что слово "православие" было украдено у язычников Патриархом Никоном в 17 веке, а до этого, мол, Русская Церковь называлась "правоверной". И разумеется, противопоставляют Христианство и "православие" в своем понимании. В общем, какой-то очередной бред. Слово "ортодоксия" с греческого буквально переводится и как "правоверие", "правильное учение", и как "православие", поскольку слово "докса" переводится как "слава". "Докса Патри, ке Иио, ке Агио Пнэвма ти"(Слава Отцу и Сыну и Святому Духу)
[Обновления: пн, 21 сентября 2009 14:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82707 является ответом на сообщение #82076] |
ср, 23 сентября 2009 13:09 |
|
Я вот против возвращения пл.Мира, но не столько из-за самого названия, сколько из-за путаницы, которая бы возникла. Кто-то говоря о пл.Мира имел ввиду бы старую пл.Мира (прекрасно ее все помнят), кто-то новую... Черт-те что получилось бы. (Помню мы с другом решили встретиться у "Авроры". Причем он имел ввиду корабль, а я кинотеатр. Так и торчали бы там часа 2, хорошо мобильник есть теперь )
|
|
|
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82744 является ответом на сообщение #82707] |
ср, 23 сентября 2009 23:13 |
|
Денис С писал(а) ср, 23 сентября 2009 13:09 | Я вот против возвращения пл.Мира, но не столько из-за самого названия, сколько из-за путаницы, которая бы возникла. Кто-то говоря о пл.Мира имел ввиду бы старую пл.Мира (прекрасно ее все помнят), кто-то новую... Черт-те что получилось бы. (Помню мы с другом решили встретиться у "Авроры". Причем он имел ввиду корабль, а я кинотеатр. Так и торчали бы там часа 2, хорошо мобильник есть теперь )
|
Угу. Только тогда надо наложить табу на: возвращение на карту города любых названий, которые там были в течение лет 50-60, включая правило "при возвращении исторического название советское уничтожается навсегда"; любые повторы оригинальной части названия с разными статусными частями, то есть "если Дворцовая площадь есть там, где она есть, то Дворцовой улицы нигде не должно быть, кроме как рядом, а рядом там всё занято".
Согласитесь, что налагать такое табу = бред. А площадью Мира нынешнюю Сенную площадь в реальной жизни уже не называют. Самое интересное, из всех возвращённых названий Сенная площадь как-то проще, быстрее и органичнее всех прижилась. Для любых поколений горожан.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт май #d 00:55:46 MSK 2024
|