ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Александровослободская площадь
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81177 является ответом на сообщение #81154] вт, 01 сентября 2009 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Reino писал(а) пн, 31 августа 2009 22:38

Вижу два более-менее нормальных варианта для названия этой площади:
1. Площадь Фрунзе
2. Варшавская площадь.

Второй вариант более нейтрален, зато первый имеет более тесную географическую привязку. Оба варианта, на мой взгляд, отлично сочетаются со сложившейся в этом районе городской средой.
А Александровская Слобода и, тем более, Румянцевский лес там явно не в тему.

И если этой площади дать имя Фрунзе, то заодно это имя можно б было снять с Фрунзенского района, дав ему более логичное название Купчинский.


чем нормально название площадь Фрунзе, так и не понял.

Варшавская площадь официально расположена у Варшавского вокзала, правда, никто не знает где, так что, возможно, ее надо из Реестра убирать.

Районы попрошу не трогать, тут улицам исторические названия вернуть не можем якобы по экономическим соображениям...
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81187 является ответом на сообщение #81177] вт, 01 сентября 2009 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Если уж там есть улица Фрунзе (не будем переходить на обсуждение личных качеств, хотя именно этот товарищ вроде был и ничего), которую переименовывать не собираются, то площадь Фрунзе хоть и неинтересно, но хоть в тему. А назвать площадь вот так вот Александровослободская..

[Обновления: вт, 01 сентября 2009 15:40]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #81188 является ответом на сообщение #81187] вт, 01 сентября 2009 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
Кстати, Александровская слобода, судя по старым картам, находилась значительно севернее этой площади. И самое нормальное и подходящее для нее название - Чесменская, поскольку недалеко расположены Чесменский дворец и Чесменская церковь.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81190 является ответом на сообщение #81188] вт, 01 сентября 2009 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
На Чесменскую соглашусь
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81192 является ответом на сообщение #81188] вт, 01 сентября 2009 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Не стоит раздваивать топоним -все же Чесменские дворец и церковь находятся ближе к другим безымянным площадям ,да и зачем вообще понадобился этот топоним спустя 50 лет существования самого объекта . Таких безымянных квазиплощадей много можно поименовать ,например в том же районе забабахать Малахитовую площадь перед одноименным ящиком.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #81233 является ответом на сообщение #81104] ср, 02 сентября 2009 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) пн, 31 августа 2009 00:27

Kirill777 писал(а) вс, 30 августа 2009 21:53

А если "Площадь Александровской слободы"?


тогда уж площадь Александровская Слобода. По аналогии с площадью Московские Ворота

А по аналогии с площадью Балтийского Вокзала? А с проспектом Александровской Фермы?

Randy писал(а) вт, 01 сентября 2009 10:37


Варшавская площадь официально расположена у Варшавского вокзала, правда, никто не знает где, так что, возможно, ее надо из Реестра убирать.

По-моему, ее убрали уже

Евгений Лебедев писал(а) вт, 01 сентября 2009 16:31

Таких безымянных квазиплощадей много можно поименовать ,например в том же районе забабахать Малахитовую площадь перед одноименным ящиком.

Если это которая в створе Ленсовета, то на площадь она никак не тянет

[Обновления: ср, 02 сентября 2009 19:09]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82026 является ответом на сообщение #80961] вт, 15 сентября 2009 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Москаль
Площадь на Московском - Фрунзе можно в честь Садырина назвать, благо жил он рядом и много чего хорошего для Петербурга сделал.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82044 является ответом на сообщение #82026] вт, 15 сентября 2009 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Объясните: зачем вообще нужно называть то, что называться не хочет? Была площадь безимянной столько лет, пусть и дальше будет. Быть может со временем хорошее, логичное название само найдется и закрепится.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82061 является ответом на сообщение #82044] вт, 15 сентября 2009 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Мой вариант названия этой площади: площадь Мира. Кроме того, не будем забывать и о историческом названии Северная площадь (в Генплане 1935 г. в одном ряду с Демонстрационным проездом, Демонстрационной пл., Круглой пл.). Когда-то раньше я думал над названием Авиационная площадь (типа в честь военных лётчиков).

Считаю, что это название "площадь Мира" перекликается с окружающей топонимикой (улица Победы, путь от мемориала у площади Победы, недалеко находится здание Дома Советов, здесь же пролегала линия обороны, так и оставшаяся "мирной", не задействованной). То, что Великая Победа привела к Миру - надеюсь, пояснять не надо? Ну, и, наконец, прямая отсылка к площади Мира, ныне Сенной площади - т.е. восстановление ценного исторического названия с учётом особенностей его местоположения (!!!). Ведь согласитесь, площадь Мира была настолько известной для горожан, что восстановить это название в произвольном месте было бы волюнтаризмом. А здесь площадь по-прежнему будет находится в Московском районе, на Московском проспекте, фактически на краю Ленинграда 1941-1945 гг., и одновременно символизировать город послевоенной застройки, т.е. путь от площади Победы до площади Мира пройдёт можно сказать через весь город (город посевоенной застройки). Наконец, когда-нибудь на площади можно будет установить мемориальный комплекс, чтобы он был виден проезжающим из Пулково правительственным кортежам. Короче, такими удобно расположенными площадями я бы разбрасываться не стал - не так их много: мест под восстановление исторической топонимики в аутентичном контексте.

[Обновления: вт, 15 сентября 2009 14:56]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82076 является ответом на сообщение #82061] вт, 15 сентября 2009 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название! Тем более, что в отношении Сенной оно практически забылось даже людьми старшего поколения, теперь от бабулек чаще можно услышать: "Где картошку брала? - Да на Сенной!". Но не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82380 является ответом на сообщение #82076] пт, 18 сентября 2009 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.
А нынешнюю оставить в покое.

JK. Странно, что Новосёлова никто не вспомнил. А ведь жил рядом. Ну и не только...
Впрочем, совсем не тот персонаж, в честь которого нужно что-то называть.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82383 является ответом на сообщение #82076] пт, 18 сентября 2009 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Kirill777 писал(а) вт, 15 сентября 2009 17:22

А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название!

…не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.

А мне такие "абстрактно" иделогизированные и ничем конкретным не мотивированные топонимы активно не нравятся!
Почему вдруг именно эта площадь "Мира", а не какая-то другая!? Получается ИМХО такая же смехотворная фигня, как проспекты "Перкуссионистов" (Ударников) или "Сенсеев" (Наставников).
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82436 является ответом на сообщение #82383] сб, 19 сентября 2009 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
А.С. писал(а) пт, 18 сентября 2009 18:22

Kirill777 писал(а) вт, 15 сентября 2009 17:22

А ведь действительно - "Площадь Мира" - очень хорошее название!

…не хочется, чтобы оно уходило из городских названий.

А мне такие "абстрактно" иделогизированные и ничем конкретным не мотивированные топонимы активно не нравятся!
Почему вдруг именно эта площадь "Мира", а не какая-то другая!? Получается ИМХО такая же смехотворная фигня, как проспекты "Перкуссионистов" (Ударников) или "Сенсеев" (Наставников).

Большинство названий проездов в любом населённом пункте абстрактные. Местных привязок хватит для основных дорог и магистралей, и то не для мегаполиса с частой сеткой кварталов. Что стала делать гордума Санкт-Петербурга, когда во второй половине 19-го века решила дать нормальные названия номерным линиям и дублям? Взяла географическую тематику (города РосИмп, реки и т.д.). То есть названия "в честь" городов и рек, обращаю внимание! Старорусская улица никакой привязки к Старой Руссе не имеет! Днепровский переулок к Днепру не выходит! Типичные абстрактные названия. А что касается идеологии, то общества совсем без идеологии не бывает. Христанские ценности или православные понятия - та же идеология. Есть, конечно, спорные ценности, то уж к такому понятию как "Мир" претензий быть не может. Разве что у представителей воинствующих идеологий ("Россия для русских", "всемирный газават" и пр.). Так что идеология - это нормально. И коммунистическая идеология совсем не плоха была. Плохо было в том, что эта идеология была на словах, а не на деле. Ценности провозглашались, но не поддерживались. Лицемерие партийного руководства не может быть основанием для отрицания самой идеологии. Которая базируется на христианских ценностях, кстати. Вон сейчас многие люди действительно без идеологии, так и ценится одно: БАБЛО. Давайте назовём хотя бы одну улицу или площадь: имени Большого Бабла!
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82437 является ответом на сообщение #82436] сб, 19 сентября 2009 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Carolus Magnus писал(а) сб, 19 сентября 2009 14:35

Давайте назовём хотя бы одну улицу или площадь: имени Большого Бабла!

Бабловский парк и дворец? И знаменитая ванна для отмывания денег.

[Обновления: сб, 19 сентября 2009 14:54]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82442 является ответом на сообщение #82436] сб, 19 сентября 2009 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Carolus Magnus писал(а) сб, 19 сентября 2009 14:35

Что стала делать гордума Санкт-Петербурга, когда во второй половине 19-го века решила дать нормальные названия номерным линиям и дублям? Взяла географическую тематику (города РосИмп, реки и т.д.). То есть названия "в честь" городов и рек, обращаю внимание! Старорусская улица никакой привязки к Старой Руссе не имеет! Днепровский переулок к Днепру не выходит! Типичные абстрактные названия.

Как раз названия по городам, рекам и т.п – они вовсе не абстрактные, а очень конкретные, особенно, если принимается своего рода "серийный" принцип: типа переулков Днепровского, Волжского, Бугского, Двинского, Кубанского, Волховского на В.О. или улиц Белградской, Будапештской, Пражской, Бухарестской, Софийской в Купчино.
Скажем, в Париже есть улица Мира (Rue de la Paix), – но она названа не в честь вообще абстрактного мира, а очень конкретно: в честь мирного договора 1815 г. по окончании наполеоновских войн; такое название возражений не вызывает (пусть даже оно и не "привязано" на местности в историческому событию).
Был там и понятный идеологический момент: до переименования улица называлась Rue Napoléon, т.е. был всем ясный подтекст (не будем обсуждать степень его справедливости), что Наполеон принес Франции бесконечные войны, а сменившие его Бурбоны принесли мир.

А вот в Петербурге вместо исторически обоснованного, оригинального топонима Ружейная ул. имеем безликую ул. Мира.
И, кажется, ни в одном советском городе или крупном поселке не обошлось без ул. Мира – на зубах навязло, тем более, когда это лицемерно шло от агрессивного коммуно-фашистского политического режима.

А если Вы уж такой приверженец христианской или православной идеологии (занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу), то почему бы Вам не предложить, например, серийные названия улиц Веры, Надежды, Любви и Мудрости. Тоже всё очень привлекательные добродетели и нравственные максимы – но как топонимы ИМХО будут выглядеть вульгарно и глуповато.

[Обновления: сб, 19 сентября 2009 15:30]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82504 является ответом на сообщение #82380] вс, 20 сентября 2009 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Юрьёнпойка писал(а) пт, 18 сентября 2009 17:36

Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.

Хм, интересное предложение. Правда, после небоскреба дворец видно уже не будет.
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82519 является ответом на сообщение #82442] вс, 20 сентября 2009 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
А.С. писал(а) сб, 19 сентября 2009 15:23

Как раз названия по городам, рекам и т.п – они вовсе не абстрактные, а очень конкретные, особенно, если принимается своего рода "серийный" принцип

Просьба не путать понятия "абстрактное название" и "название в честь абстрактного термина". Второе суть разновидность первого, и название в честь мира или равенства с братством ничем не отличаются от названия в честь реки или общественного деятеля. И то, и другое привязки к местности не имеют. В своё время я предлагал деление всех названий ОГС в городе на три группы: Золотой, Серебряный и Медный фонды. Золотой - наиболее ценные названия, т.е. которые утрачивают свой смысл не на том месте. Серебряный - все нормальные названия, которые могут существовать в любом месте, не теряя своего смысла. Медный - все оставшиеся названия. Так вот, почти все абстрактные названия, в которые попали и географические топонимы, и увековечивания, и названия в честь общечеловеческих или узкокоммунистических ценностей попали в самый широкий фонд - Серебряный. Почти все - потому что есть некоторые названия, которые с течением времени обросли особым смыслом с привязкой к местности, либо имели эту привязку с самого начала.

Цитата:

А вот в Петербурге вместо исторически обоснованного, оригинального топонима Ружейная ул. имеем безликую ул. Мира.

И для возвращения Большой Ружейной улицы (только так!) имеет большое значение, чтобы топоним в честь "Мира" существовал бы на карте городе. Вспомним лейтенанта Шмидта, когда коммунистов стали успокаивать тем, что лейтенант Шмидт сохранился в названии набережной. А здесь уже не только коммунисты, а весь город хай вселенский поднимут, мол, такая-разтакая комиссия против МИРА выступает с РУЖЬЁМ. Так что реверанс в пользу возвращения такого известного советского названия позволит сгладить общественный резонанс.

Цитата:

И, кажется, ни в одном советском городе или крупном поселке не обошлось без ул. Мира – на зубах навязло, тем более, когда это лицемерно шло от агрессивного коммуно-фашистского политического режима.

Угу, а также в каждом городе есть улица Победы. Тоже навязло в зубах, не так ли? Честно? Мне вот навязло, тем более, чаще всего местоположение улицы взято "от балды" и никак с Великой Отечественной войной не связано. Однако я понимаю, откуда такое распространение названия, и потому не вижу в том негатива. А ещё раньше названия по церквам были на каждом углу в каждом селе и городе, поскольку церкви были на каждом углу. И никого это не смущало.

Цитата:

А если Вы уж такой приверженец христианской или православной идеологии (занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу), то почему бы Вам не предложить, например, серийные названия улиц Веры, Надежды, Любви и Мудрости. Тоже всё очень привлекательные добродетели и нравственные максимы – но как топонимы ИМХО будут выглядеть вульгарно и глуповато.

Ничуть не бывало. Верная улица или улица Мудрости - вполне нормальные названия (на второй особенно хорошо располага ть госучреждения). Улица Надежды - вообще лучшее, на мой взгляд, название улицы рядом с серьёзной больницей, где людей спасают.

А вот улица Любви, действительно, воспринималась бы вульгарно. Не потому, что улица. Самое понятие "любовь", увы, в сегодняшнем обществе опошлено и вульгализировано сверх края. Долшло до того, что в разговорном русском языке слово "любовь" является синосином слову "секс". Так что улица Любви сегодня = Сексуальная улица (кстати, само по себе последнее название вполне удобное для употребления). Верните прежнее понимание слову - будет нормальное восприятие улицы.

DSROpen писал(а) вс, 20 сентября 2009 14:13

Юрьёнпойка писал(а) пт, 18 сентября 2009 17:36

Если уж чешутся руки назвать Чесменской какую-либо площадь, так уж лучше площадь перед бывшим к/т "Зенит" по соседству. Тем паче что въезд в Чесменскую богадельню туточки был.

Хм, интересное предложение. Правда, после небоскреба дворец видно уже не будет.

Прежде всего, после строительства небоскрёба там не будет площади как таковой. Останется переулок, параллельный улице Гастелло. Который есть и сейчас. Вот его можно было бы назвать Чесменским переулком. Особенно с учётом того, что переулок с таким названием был в том же районе.

[Обновления: вс, 20 сентября 2009 22:27]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82561 является ответом на сообщение #82442] пн, 21 сентября 2009 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
А.С. писал(а) сб, 19 сентября 2009 15:23


занятно, что в нынешней России эти два понятия часттенько по существу противопоставляются друг другу

Вы имеете ввиду славянских неоязычников-родноверов? Язычники присвоили слово "православие" себе, говорят о прославлении какой-то "прави", и утверждают, что слово "православие" было украдено у язычников Патриархом Никоном в 17 веке, а до этого, мол, Русская Церковь называлась "правоверной". И разумеется, противопоставляют Христианство и "православие" в своем понимании. В общем, какой-то очередной бред. Слово "ортодоксия" с греческого буквально переводится и как "правоверие", "правильное учение", и как "православие", поскольку слово "докса" переводится как "слава". "Докса Патри, ке Иио, ке Агио Пнэвма ти"(Слава Отцу и Сыну и Святому Духу)

[Обновления: пн, 21 сентября 2009 14:43]

Известить модератора

Re: Александровослободская площадь [сообщение #82707 является ответом на сообщение #82076] ср, 23 сентября 2009 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Я вот против возвращения пл.Мира, но не столько из-за самого названия, сколько из-за путаницы, которая бы возникла. Кто-то говоря о пл.Мира имел ввиду бы старую пл.Мира (прекрасно ее все помнят), кто-то новую... Черт-те что получилось бы. (Помню мы с другом решили встретиться у "Авроры". Причем он имел ввиду корабль, а я кинотеатр. Так и торчали бы там часа 2, хорошо мобильник есть теперь )
Re: Александровослободская площадь [сообщение #82744 является ответом на сообщение #82707] ср, 23 сентября 2009 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) ср, 23 сентября 2009 13:09

Я вот против возвращения пл.Мира, но не столько из-за самого названия, сколько из-за путаницы, которая бы возникла. Кто-то говоря о пл.Мира имел ввиду бы старую пл.Мира (прекрасно ее все помнят), кто-то новую... Черт-те что получилось бы. (Помню мы с другом решили встретиться у "Авроры". Причем он имел ввиду корабль, а я кинотеатр. Так и торчали бы там часа 2, хорошо мобильник есть теперь )

Угу. Только тогда надо наложить табу на: возвращение на карту города любых названий, которые там были в течение лет 50-60, включая правило "при возвращении исторического название советское уничтожается навсегда"; любые повторы оригинальной части названия с разными статусными частями, то есть "если Дворцовая площадь есть там, где она есть, то Дворцовой улицы нигде не должно быть, кроме как рядом, а рядом там всё занято".

Согласитесь, что налагать такое табу = бред. А площадью Мира нынешнюю Сенную площадь в реальной жизни уже не называют. Самое интересное, из всех возвращённых названий Сенная площадь как-то проще, быстрее и органичнее всех прижилась. Для любых поколений горожан.
Предыдущая тема: Соломахинский проезд
Следующая тема: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:34:08 MSK 2024