ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » предложения по увековечению
Re: предложения по увековечению [сообщение #78986 является ответом на сообщение #78984] вт, 30 июня 2009 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
По поводу "нехватки" названий для улиц в новостройках. Быть может стоит воспользоваться этой ситуацией и перенести на нооовые, красивые, широкие ПРОСПЕКТЫ имена Героев ВОВ с некоторых улиц из центра, вернув, например, переулкам в районе Сенной площади исторические, чУдные, Петербургские топонимы времен Достоевского?..
Re: предложения по увековечению [сообщение #78993 является ответом на сообщение #78986] вт, 30 июня 2009 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
vadimvv писал(а) 30 июня 2009 23:18

По поводу "нехватки" названий для улиц в новостройках. Быть может стоит воспользоваться этой ситуацией и перенести на нооовые, красивые, широкие ПРОСПЕКТЫ имена Героев ВОВ с некоторых улиц из центра, вернув, например, переулкам в районе Сенной площади исторические, чУдные, Петербургские топонимы времен Достоевского?..


это хрустальная мечта моего детства, НО

сейчас все новые инициативы по возвращению упираются в существующий УЖЕ принятый список. Похоже, без движения по нему никаких новаций не пойдет даже через комиссию.
Re: предложения по увековечению [сообщение #79011 является ответом на сообщение #78986] ср, 01 июля 2009 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
vadimvv писал(а) 30 июня 2009 23:18

По поводу "нехватки" названий для улиц в новостройках. Быть может стоит воспользоваться этой ситуацией и перенести на нооовые, красивые, широкие ПРОСПЕКТЫ имена Героев ВОВ с некоторых улиц из центра, вернув, например, переулкам в районе Сенной площади исторические, чУдные, Петербургские топонимы времен Достоевского?..


В Москве примерно так и поступили в итоге. Правда, переносить названия в новостройки там стали лишь спустя лет 10 после отмены их в центре. Но это и разумно с той точки зрения, что меньше путаницы будет, прежнее местоположение этих топонимов уже успело позабыться.
Собственно, именно опасения путаницы - главный аргумент против этой красивой идеи. Есть, впрочем, и занятный довод "за" - районы в новостройках, куда переедут ещё не забытые топонимы из центра, приобретут "центральное" звучание, и будут, пусть не вполне осознанно, восприниматься жителями как более "престижные". В Москве, опять же, именно таким образом аргументировали (заглохшую) идею учредить в строящемся Сити улицы "выписанных" из центра Горького, Чехова, Чайковского и т.п. Типа это круто - офис на улице Горького (и пофиг, что она в бывшей промзоне).
Re: предложения по увековечению [сообщение #79020 является ответом на сообщение #79011] ср, 01 июля 2009 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 01 июля 2009 09:49

vadimvv писал(а) 30 июня 2009 23:18

По поводу "нехватки" названий для улиц в новостройках. Быть может стоит воспользоваться этой ситуацией и перенести на нооовые, красивые, широкие ПРОСПЕКТЫ имена Героев ВОВ с некоторых улиц из центра, вернув, например, переулкам в районе Сенной площади исторические, чУдные, Петербургские топонимы времен Достоевского?..


В Москве примерно так и поступили в итоге. Правда, переносить названия в новостройки там стали лишь спустя лет 10 после отмены их в центре. Но это и разумно с той точки зрения, что меньше путаницы будет, прежнее местоположение этих топонимов уже успело позабыться.
Собственно, именно опасения путаницы - главный аргумент против этой красивой идеи. Есть, впрочем, и занятный довод "за" - районы в новостройках, куда переедут ещё не забытые топонимы из центра, приобретут "центральное" звучание, и будут, пусть не вполне осознанно, восприниматься жителями как более "престижные". В Москве, опять же, именно таким образом аргументировали (заглохшую) идею учредить в строящемся Сити улицы "выписанных" из центра Горького, Чехова, Чайковского и т.п. Типа это круто - офис на улице Горького (и пофиг, что она в бывшей промзоне).


ну с путаницей можно бороться каким-то образом статусными частями... да и в пригородах адреса всегда предваряются названием города-поселка, а в чисто городские новостройки это вряд ли пойдет, тогда точно все запутаются...
Re: предложения по увековечению [сообщение #79044 является ответом на сообщение #78993] ср, 01 июля 2009 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) 30 июня 2009 23:49


это хрустальная мечта моего детства, НО

сейчас все новые инициативы по возвращению упираются в существующий УЖЕ принятый список. Похоже, без движения по нему никаких новаций не пойдет даже через комиссию.


А почему упираются, разве список не может просто периодически пополняться, как это произошло, когда одобрили переименование Шкапина-Розенштейна? Ведь времена, когда названия возвращали целыми списками, давно прошли, и сейчас, даже если будут что-то возвращать, скорее всего будут выдергивать не больше чем 1-2 названия, а каков там список вцелом Смольному будет до лампочки.
Re: предложения по увековечению [сообщение #79049 является ответом на сообщение #79044] ср, 01 июля 2009 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) 01 июля 2009 14:45

Randy писал(а) 30 июня 2009 23:49


это хрустальная мечта моего детства, НО

сейчас все новые инициативы по возвращению упираются в существующий УЖЕ принятый список. Похоже, без движения по нему никаких новаций не пойдет даже через комиссию.


А почему упираются, разве список не может просто периодически пополняться, как это произошло, когда одобрили переименование Шкапина-Розенштейна? Ведь времена, когда названия возвращали целыми списками, давно прошли, и сейчас, даже если будут что-то возвращать, скорее всего будут выдергивать не больше чем 1-2 названия, а каков там список вцелом Смольному будет до лампочки.


ну и где этот Шкапин-Розенштейн??? что толку, что и их "одобрили"?

тем более, что вот в этом-то случае не придется говорить о выдергивании - потому что перенос требует согласованных программных действий.
Re: предложения по увековечению [сообщение #79583 является ответом на сообщение #78697] чт, 30 июля 2009 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Москаль
Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


считаю нужным выработать ряд предлождений по наименованиям проездов с целью увековечения имён некоторых деятелей культуры, науки и искусства. Есть список личностей, есть некоторые безымянные проезды.
Хотелось бы собрать все предложеия воедино, выбрать наиболее реальные и важные и попытаться воплотить это в жизнь.
Да и просто интересно выяснить, кто же достоин, так сказать...
Итак, деятели:



Хорошее начинание, между прочим!

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Учёные:
Н. В. Андреевская (основоположница методики обучения истории как науки) (можно переименовать ул. Ленина, т.к. она жила на Каменноостровском пр.)
В. Н. Бернадский (основоположник методики обучения истории как науки) (переименовать ул. Марата?)


Не слишком известные люди за пределами исторической науки.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Е. В. Тарле (историк) (просится наб. Робеспьера, он сам жил, вроде, в тех краях?)


Можно назвать что-то безымянное или одноимённое
на окраине.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


В. И. Старцев (историк) (у нас есть Старцева ул., но не в его честь. Может, её переименовать в ул. Старцева? Правда, никто и не заметит, нужен новый проезд)


Интересная идея.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


С. В. Фёдоров (врач) - переименовать ул. Ярослава Гашека в ул. Академика Фёдорова


Лучше уж Малую Бухарестскую, чтобы поменьше путались. Гашека не трогать, а то чехи протестные письма напишут.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Деятели искусств:
К. О. Булла (фотограф) (назвать безымянный проезд от 1 Рабфаковского пер. до 2 Рабфаковского пер.? он работал в Мурзинке (что рядом), но называть в честь него проезд от Прогонной ул. в сторону р. Мурзинки (вроде, Прогонный пер. бывший) не стит - уж слишком он паршивый. В то же время, называть переулок на Троицком поле (что ближе к Рабфаковской и Запорожской) в его честь - ошибка, нарушится ансамбль. Другой проезд (параллельно ему, ближе к ул. Грибакиных) - почем бы и нет?)


Можно и саму Прогонную переименовать, ибо дублируется и относительно недалеко.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


В. С. Высоцкий
Б. Ш. Окуджава


Высоцкий и особенно Окуджава - москвичи и Петербургу-Ленинграду несколько чуждые. Можно в их честь назвать площади на Московском проспекте, скажем на пересечении с Бассейной улицей и улицей Фрунзе. И связь с Москвой, и практически не затратно.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


В. Р. Цой (переименовать ул. Блохина в ул. Цоя)


Блохина лучше назад в Церковную. А в честь Цоя лучше назвать ту часть Малого проспекта В.О., которая ещё недавно называлась Наличным переулком (от Наличной до Нахимова). Заодно, и (пусть хоть бывший) автобусный парк рядом.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


С. И. Евдокимов (переименовать в Евдокимовскую ул участок Малого пр. от Наличной ул. до конца, если не саму Наличную).



Кто это? А Наличную - не трогать!

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Е. А. Левинсон (назвать проезд от ул. Седова до ул. Кибальчича Левинсоновским пер., т. к. он участвовал в проектировании застройки района.


Можно.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


И. И. Фомин (переименовать ул. Ивана Фомина в ул. Фоминых)


Имеет смысл - рядом и Вавиловы и Обручевы есть, а Фомина-младшего обидели.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Е. В. Казанская
А. П. Морозов (назвать площадь у ст. м. "Спортивная").


Думаю, не стоит.

Площадь у "Спортивной" можно (и нужно) назвать в честь Игоря Талькова.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Н. А. Троцкий (а вот в его честь назвать проезд от 1 Рабфаковского до 2 Рабфаковского - вполне стоило бы).


Обязательно!


Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Деятели белого движения:
А. В. Колчак (переименовать ул. Кибальчича или ул. Шелгунова).



Лучше назвать в его честь новую улицу подальше от революционной топонимики. В крайнем случае, поближе к Финскому заливу. В той же Лахте есть немало повторяющихся в том же Приморском районе названий. Пускай там будет улица Колчака. Или же можно под него присмотреть местечко на намывных территориях.

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


А. И. Деникин



Сложный вопрос...

Иван Волков писал(а) сб, 27 июня 2009 03:04


Л. Г. Корнилов
Н. Н. Юденич



Нужны ли Петербургу эти названия? Скорее нет, чем да. Может ещё Маннергейма вспомним? Тоже ведь царским генералом был и на Питер шёл.
Re: предложения по увековечению [сообщение #79650 является ответом на сообщение #78697] пт, 31 июля 2009 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
по-моему дешевле (не строго в финансовом отношении, а вообще по жизни) было бы официально закрепить за "спорными" улицами и проспектами двойные-тройные названия.
Re: предложения по увековечению [сообщение #79651 является ответом на сообщение #79583] пт, 31 июля 2009 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
а единственным достоверным способом узнать, нужны те или иные названия Петербурга - это спросить у него самого, что неосуществимо на данный момент.
Имя для улицы, а не улица для имени [сообщение #79763 является ответом на сообщение #78697] вт, 04 августа 2009 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10260150@SV_Articl es


материал несколько залежался, но основные мысли не утратили актуальности

[Обновления: вт, 04 августа 2009 20:18]

Известить модератора

Re: Имя для улицы, а не улица для имени [сообщение #79773 является ответом на сообщение #79763] ср, 05 августа 2009 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 04 августа 2009 20:17

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10260150@SV_Articl es


материал несколько залежался, но основные мысли не утратили актуальности


"И если в честь, условно говоря, Ивана Иванова названа улица, то в честь Ивана Сидорова тоже должна быть названа улица, а то и площадь, но ни в коем случае не какой-нибудь переулок!"

Причём непременно в самом-рассамом центре, иначе обидят великого человека. Приходилось встречать даже суждения, что и Пушкин в Петербурге увековечен хреновенько: ну да, улица, но какая-то мелкая, несерьёзная, да ещё и рядом с вокзалом. Не соответствует, так сказать, вкладу А.С в культуру.
Re: Имя для улицы, а не улица для имени [сообщение #79998 является ответом на сообщение #79763] пн, 10 августа 2009 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) вт, 04 августа 2009 20:17

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10260150@SV_Articl es
в честь [Лагоды] были названы улицы в еще двух советских городах.



Исключительно истины для:

Екатеринбург - улица,
Иркутск - улица Семёна Лагоды,
Лесозаводск - улица и переулок,
Магнитигорск - улица,
Омск - улица и площадь,
Самарская область - посёлок.

Re: Имя для улицы, а не улица для имени [сообщение #80002 является ответом на сообщение #79998] пн, 10 августа 2009 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) пн, 10 августа 2009 14:43

Randy писал(а) вт, 04 августа 2009 20:17

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10260150@SV_Articl es
в честь [Лагоды] были названы улицы в еще двух советских городах.



Исключительно истины для:

Екатеринбург - улица,
Иркутск - улица Семёна Лагоды,
Лесозаводск - улица и переулок,
Магнитигорск - улица,
Омск - улица и площадь,
Самарская область - посёлок.




спасибо, мне попадались только улицы в Екатеринбурге и Иркутске
Re: предложения по увековечению [сообщение #80258 является ответом на сообщение #79651] пт, 14 августа 2009 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
НЕОСУЩЕСТВИМО?
а ради чего же эта тема начата? по сути, это и осуществляется: в теме может отписаться каждый, высказать предложения, обсудить их.
Сама эта тема и есть вопрос ГОРОДУ и ГОРОЖАНАМ, какие названия нужны.
предложения по увековечению [сообщение #81844 является ответом на сообщение #78866] сб, 12 сентября 2009 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) пн, 29 июня 2009 21:05

Roman_P писал(а) 29 июня 2009 14:14

Randy писал(а) 29 июня 2009 13:16


на намыв уже набрали благозвучных морских терминов и достойных моряков


А какие, если не секрет? Неужели не всё ещё использовали?
Особенно в плане терминов, моряков-то на наш век хватит.
По принципу "Кормовая, Килевая, Палубная"?

(по поводу мнимой воспитательной функции топонимов согласен)


Что до моряков, то вот примерный список неохваченных, на которых язык не сломаешь и возможен именительный:

Спиридов, Сенявин, Корнилов, Истомин, Чичагов (имеется в виду В.Я.), Эссен. К сожалению (или счастью) очень многие замечательные русские моряки обладали такими фамилиями, от которых улицу произвести весьма сложно.




Чириков. Есть же улица Беринга, почему соратник забыт? Правда, звучать будет не очень.
Лисянский.
Беллинсгаузен, значит, по конкурсу не пройдёт? Барк "Крузенштерн" тоже придётся переименовать?
предложения по увековечению [сообщение #81845 является ответом на сообщение #78837] сб, 12 сентября 2009 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
eklipso писал(а) пн, 29 июня 2009 15:27

Первое о чём я подумал - 12 муз на Парнасе, но ничего путного из этого не вышло.


Ну, десятая, по традиции - Каисса, а вот кто ещё две?
Hint: муз всегда было 9, а на 12 Дорожках в Павловске они дополнены другими античными персонажами.
предложения по увековечению [сообщение #81846 является ответом на сообщение #78902] сб, 12 сентября 2009 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Monaco GP
Randy писал(а) вт, 30 июня 2009 10:43

Roman_P писал(а) 30 июня 2009 09:59

Будет ли легитимизировано само это ужасное корявое "набережная Европы"?

по проекту Набережной Европы не вижу абсолютно никакой необходимости в номинации внутриквартальных проездов, а вдоль берега (если и будет проезд) легко можно продлить Мытнинскую наб.

Я бы не стал разом увеличивать Мытнинскую раз эдак в пять. Чуть-чуть продлить при возможности можно, но вообще такая тенденция мне не нравится. (Сколько у нас теперь Софийская улица - километров 15? Уж сделали бы Ново-Софийскую, что ли.)
Почему просто не сделать там Тучкову набережную? Да исторически она была на левом берегу, но это как раз пример из ряда Софийской - расползание локализации топонима (от буяна через мост), как и Парнас, и Ручьи, и Купчино, и Шушары, отчего смысл его на старом месте рискует потеряться.


P.S. А предложение переименовать улицу Ярослава Гашека - это вообще за гранью добра и зла.
Re: предложения по увековечению [сообщение #82065 является ответом на сообщение #81846] вт, 15 сентября 2009 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Monaco GP писал(а) сб, 12 сентября 2009 14:47

(Сколько у нас теперь Софийская улица - километров 15? Уж сделали бы Ново-Софийскую, что ли.)

Держи шире: 18 километров! И три конца, поскольку есть отдельная улица, которая упирается в Автозаводскую улицу. Между прочим, для вылетной части бытует уже название Софийское шоссе. Пока встречал только в Интернете, то ли ещё будет...

Цитата:

Почему просто не сделать там Тучкову набережную?

Предлагаю названия на выбор (все придуманы не сейчас, а давно):
1) Александровская набережная (по Александровскому парку, т.е. вторично в честь Александра Невского);
2) Владимирская набережная (по Князь-Владимирскому собору, а скрытый смысл - в честь Владимира Яковлева, этот вариант бытовал в СМИ для Смольной наб.).

Название Тучкова набережная следует приберечь для восстановления исторического названия, либо для продолжения набережной Макарова (поскольку назвать набережную Голодаевской всё равно никто не даст).

А вот что касается "внутриквартальных проездов", то переулок Талалихина по-любому придётся продлевать. Собственно там и сейчас есть проезд в тупик к стоянке у "Юбилейного". А будет там магистральный проезд, соединяющий набережную и проспект, причём через него всё движение будет организовано от моста на Большую Пушкарскую улицу.
Re: предложения по увековечению [сообщение #82249 является ответом на сообщение #82065] чт, 17 сентября 2009 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

Чириков. Есть же улица Беринга, почему соратник забыт? Правда, звучать будет не очень.
Лисянский.
Беллинсгаузен, значит, по конкурсу не пройдёт? Барк "Крузенштерн" тоже придётся переименовать?


за Чирикова спасибо, а Беллинсгаузеном лучше еще какой-нибудь барк назвать или какой-нибудь кронштадтский форт номерной
Re: предложения по увековечению [сообщение #82439 является ответом на сообщение #78697] сб, 19 сентября 2009 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Я предлагаю перенести названия набережных Макарова, Адмирала Лазарева и Синопской, а, может, быть, и Мартынова, на намывные территории Васильевского острова и Юго-Запада. Мотивировка: морские топонимы требуют морского побережья и соответствующего оформления под стать морской столице России. Включая памятники флотоводцам, которые на нынешних набережных разместить подобающим образом не удасться.

[Обновления: сб, 19 сентября 2009 14:58]

Известить модератора

Предыдущая тема: Новый Топонимический Журнал
Следующая тема: Была ли такая улица
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт янв #d 00:14:30 MSK 2020