ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » предложения по увековечению
Re: предложения по увековечению [сообщение #78864 является ответом на сообщение #78861] пн, 29 июня 2009 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) 29 июня 2009 20:38

Денис С писал(а) 29 июня 2009 16:19

В результате забудут и запутаются вообще в честь кого названа улица. Вон на самом грамотном уровне, даже на этом форуме на полном серьезе обсуждались пули на счет улицы эсера Чайковского и канала инженера Грибоедова. А ведь многие верят.

Кстати, если бы этот миф особо не разоблачали, может и появилась бы реальная возможность вернуть Сергиевскую и Екатериненский без особого шума


не вижу связи, простите...
Re: предложения по увековечению [сообщение #78866 является ответом на сообщение #78831] пн, 29 июня 2009 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 29 июня 2009 14:14

Randy писал(а) 29 июня 2009 13:16


на намыв уже набрали благозвучных морских терминов и достойных моряков


А какие, если не секрет? Неужели не всё ещё использовали?
Особенно в плане терминов, моряков-то на наш век хватит.
По принципу "Кормовая, Килевая, Палубная"?

(по поводу мнимой воспитательной функции топонимов согласен)


ну,примерно так - Анкерная, Вантовая, Вахтенная, Галсовая, Крейсерская, Шлюпочная, Мачтовая, Рейдовая, Палубная, Такелажная, Штурвальная, Эскадренная.

почти все вышеозначенные легко можно переделать в мужской род на переулок или проезд; есть также конкретное предложение в такой форме:

Флотский бульвар, Экипажный бульвар.

Что до моряков, то вот примерный список неохваченных, на которых язык не сломаешь и возможен именительный:

Спиридов, Сенявин, Корнилов, Истомин, Чичагов (имеется в виду В.Я.), Эссен. Из штатских было также очень хорошее предложение в виде Бритнева - создателя первого ледокола, работавшего в Финском заливе, и основателя первой водолазной школы. К сожалению (или счастью) очень многие замечательные русские моряки обладали такими фамилиями, от которых улицу произвести весьма сложно.

В персоналиях хотелось намеренно ограничиться ПМВ, т.к. последующие периоды флотской истории затронуты в других районах.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78894 является ответом на сообщение #78835] вт, 30 июня 2009 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
так называемая "ворспитательная" функция топонимов действительно мнимая для обывателя.
Но не для учителя истории и культуры Санкт-Петербурга, много лет уже занимающегося этой темой.
Приёмы работы с названиями - одни из самых простых.
Пример: в ходе изучения курса "История и Культура Санкт-Петербурга" (5-6 класс) знакомимся с топонимикой района расположения школы (к примеру, 326 на ул. Седова)
Задание: объясните, пожалуйста, названия улиц, расположенных в нашем районе. Обратите внимание на дату присвоения названия.
Учащиеся открывают карту, выписывают названия улиц, учитель проверяет список улиц. Выдаётся книга "Почему так названы" или её подобная, по ней осуществляется поиск. (возможно, работа по группам). Через 5 минут представляют результаты.
улицы: Седова, Бабушкина, Шелгунова, Кибальчича, Обуховской Обороны, Александровской Фермы, Преображенский пер. и другие.
Далее учитель просит учащихся озвучить результаты поисков, высказать своё отношение к тем или иным персонажам и подводит их под нужное отношение к человеку и к названию.
Пример:
-Н. Кибальчич - изобретатель специалист по реактивному движению газов и т. д., но он же - террорист, казнённый за участие в убийстве Александра II.
учитель: - когда и при каких условиях улица получила это название (учащиеся это уже знают)?
- в советское время, под давлением идеологии и пр.
учитель: - В то время Кибальчич считался положительным героем: он убил ненавистного советской власти царя. Но подумайте: он, умный человек, хорошо образованный, совершил тягчайшее преступление, за что и был казнён. А как вы относитесь к Кибальчичу и его поступкам?
- а тут учащиеся бесспорно согласятся с тем, что скажет учитель и будет относиться к личности и его поступкам так, как им скажут. Почему? учите особенности возраста.
Это был только элемент небольшого приёма работы с топонимом.
А есть ещё много приёмов работы с топонимикой, простых и сложных, длительных и не очень; есть проектная деятельность, в ходе которой учащиеся могут писать работы о личностях, в честь которых названы улицы и пр. и пр. и пр.
А, как известно, любой приём работы с личностью носит воспитательный характер. Даже самая простая характеристика.
Больше названий => больше приёмов => больше эффекта.
Именно поэтому я так горячо выступаю за то, чтобы улицам вместо бессмысленных названий давались имена в честь людей. Именно поэтому надо отобрать таких людей.
Конечно, тут тоже нужна мера и кандидат на называние улицы должен соответствовать каким-то параметрам. Вопрос, каким?
На мой взгляд:
- вклад в науку (искусство, развитие страны)
- личные качества
- известность.
Если не возможно дать нормальное название в форме прилагательного, то не стоит забывать о существительных с поясняющим словом. Например, Академика Фёдорова (по аналогии с улицей Адмирала Черокова, аллеей Академика Глушко и пр.).
И, кстати, стоит понизить планку с профессора до доцента.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78896 является ответом на сообщение #78866] вт, 30 июня 2009 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 29 июня 2009 21:05

Roman_P писал(а) 29 июня 2009 14:14

Randy писал(а) 29 июня 2009 13:16


на намыв уже набрали благозвучных морских терминов и достойных моряков


А какие, если не секрет? Неужели не всё ещё использовали?
Особенно в плане терминов, моряков-то на наш век хватит.
По принципу "Кормовая, Килевая, Палубная"?

(по поводу мнимой воспитательной функции топонимов согласен)


ну,примерно так - Анкерная, Вантовая, Вахтенная, Галсовая, Крейсерская, Шлюпочная, Мачтовая, Рейдовая, Палубная, Такелажная, Штурвальная, Эскадренная.

почти все вышеозначенные легко можно переделать в мужской род на переулок или проезд; есть также конкретное предложение в такой форме:

Флотский бульвар, Экипажный бульвар.

Что до моряков, то вот примерный список неохваченных, на которых язык не сломаешь и возможен именительный:

Спиридов, Сенявин, Корнилов, Истомин, Чичагов (имеется в виду В.Я.), Эссен. Из штатских было также очень хорошее предложение в виде Бритнева - создателя первого ледокола, работавшего в Финском заливе, и основателя первой водолазной школы. К сожалению (или счастью) очень многие замечательные русские моряки обладали такими фамилиями, от которых улицу произвести весьма сложно.

В персоналиях хотелось намеренно ограничиться ПМВ, т.к. последующие периоды флотской истории затронуты в других районах.


А интересно, на намыве не запланирован собственно Намывной бульвар или проспект? Ведь "Намыв", судя по всему, станет неофициальным названием района, как Гавань.
И вот ещё. По победившему проекту "Набережной Европы" вроде как предполагается на б. Ватном острове несколько проездов. Есть какие-нибудь самые предварительные намётки насчёт их названий? Будет ли легитимизировано само это ужасное корявое "набережная Европы"?
Re: предложения по увековечению [сообщение #78902 является ответом на сообщение #78896] вт, 30 июня 2009 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 30 июня 2009 09:59


А интересно, на намыве не запланирован собственно Намывной бульвар или проспект? Ведь "Намыв", судя по всему, станет неофициальным названием района, как Гавань.
И вот ещё. По победившему проекту "Набережной Европы" вроде как предполагается на б. Ватном острове несколько проездов. Есть какие-нибудь самые предварительные намётки насчёт их названий? Будет ли легитимизировано само это ужасное корявое "набережная Европы"?



грубоватое название вызывает ассоциации с отмывом

по проекту Набережной Европы не вижу абсолютно никакой необходимости в номинации внутриквартальных проездов, а вдоль берега (если и будет проезд) легко можно продлить Мытнинскую наб. Конечно, легитимизация этого убогого бренда неприемлема, но никто об этом и не просит.. пока.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78904 является ответом на сообщение #78902] вт, 30 июня 2009 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 30 июня 2009 10:43



грубоватое название вызывает ассоциации с отмывом

по проекту Набережной Европы не вижу абсолютно никакой необходимости в номинации внутриквартальных проездов, а вдоль берега (если и будет проезд) легко можно продлить Мытнинскую наб. Конечно, легитимизация этого убогого бренда неприемлема, но никто об этом и не просит.. пока.



Так ведь оно уже в ходу. )

Почему внутриквартальных? На вид вполне межквартальные.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78915 является ответом на сообщение #78904] вт, 30 июня 2009 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
Проезд вдоль берега можно назвать Мытнинской наб., учитывая тот факт, что фактически эта самая Мытнинская наб. очень короткая.
Но почему бы не присвоить новой набережной название Европейская? Чем плоха Европа?
А по проездам: 1. продлить переулок Талалихина от новой набережной до ул. Блохина
2. там есть ещё 4 проезда. 3 из них я бы назвал их Большим, Средним и Малым Европейскими переулками.
а вот маленький проезд, параллельный пер. Талалихина, я бы назвал Морозовым или Тальковым пер. Собственно, А. П. Морозов - знаменитый спортсмен и инженер, автор проекта дворца спорта "Юбилейный". И. Тальков - знаменитый музыкант, он был убит в "Юбилейном". Напрашивается имя В. Цоя, но, судя по рендеру, архитектура этого проезда не будет созвучна его творчеству, да и красивое название в его честь трудно придумать.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78917 является ответом на сообщение #78904] вт, 30 июня 2009 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 30 июня 2009 10:56

Randy писал(а) 30 июня 2009 10:43



грубоватое название вызывает ассоциации с отмывом

по проекту Набережной Европы не вижу абсолютно никакой необходимости в номинации внутриквартальных проездов, а вдоль берега (если и будет проезд) легко можно продлить Мытнинскую наб. Конечно, легитимизация этого убогого бренда неприемлема, но никто об этом и не просит.. пока.



Так ведь оно уже в ходу. )

Почему внутриквартальных? На вид вполне межквартальные.


да ну, междомные
Ну Талалихина продлим до Невы по западной границе проекта.. но называть эти огрызки - зачем? Адресацию по набережной пустим...

а что в ходу - так мало ли что в ходу. Лондон-парк, Балтийская жемчужина... На всякий роток не накинешь платок.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78920 является ответом на сообщение #78917] вт, 30 июня 2009 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
междомные-не междомные... на окраине, фиг с ними...
а вот в центре есть традиция - назать каждый подобный проезд, даже небольшой очень переулочек. Тем более, что по рендерам они будут выглядеть как иные межквартальные проезды в центре. Так что...
Re: предложения по увековечению [сообщение #78923 является ответом на сообщение #78915] вт, 30 июня 2009 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Иван Волков писал(а) 30 июня 2009 11:38


Но почему бы не присвоить новой набережной название Европейская? Чем плоха Европа?



"Европейская набережная" - как раз нормальное название (разве что исторически ничем не обусловленное). А вот "Набережная Европы" - ужасное. Мне не Европа не нравится, а грамматическая форма.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78927 является ответом на сообщение #78917] вт, 30 июня 2009 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 30 июня 2009 11:42

да ну, междомные
Ну Талалихина продлим до Невы по западной границе проекта.. но называть эти огрызки - зачем? Адресацию по набережной пустим...


В центре полно таких междомных. Какие-нибудь Аптекарский или Мраморный переулки.
А вообще, чем плохо? Лишние расходы на таблички? По-моему, чем больше разнообразных топонимов, тем более, в насыщенном центре, тем лучше. Адресация нескольких кварталов по одной магистрали и впрямь годится скорее для промзон.

Цитата:


а что в ходу - так мало ли что в ходу. Лондон-парк, Балтийская жемчужина... На всякий роток не накинешь платок.



Одно дело - искусственные коммерческие названия инвестиционных проектов, и впрямь исключительно пошлые, как правило. Другое дело - возникший естественным образом топоним (у него ведь тоже есть красивое официозное погоняло "Морской фасад").

Re: предложения по увековечению [сообщение #78930 является ответом на сообщение #78927] вт, 30 июня 2009 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Если продлевать Талалихина, то по нему невозможно будет дать нумерацию.
Вообще мне хочется назвать что-нибудь Тучковобуянским, или Тучкова буяна - очень необычное и интересное название.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78932 является ответом на сообщение #78930] вт, 30 июня 2009 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
eklipso писал(а) 30 июня 2009 12:45


Вообще мне хочется назвать что-нибудь Тучковобуянским, или Тучкова буяна - очень необычное и интересное название.


Тогда уж Ватным, Тучков буян всё же в стороне. Или что-нибудь Винное, по складам.
Или вот Мокруши - вполне себе исторический топоним, но опять скажут, что вызывает нехорошие ассоциации.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78936 является ответом на сообщение #78927] вт, 30 июня 2009 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 30 июня 2009 12:16

Randy писал(а) 30 июня 2009 11:42

да ну, междомные
Ну Талалихина продлим до Невы по западной границе проекта.. но называть эти огрызки - зачем? Адресацию по набережной пустим...


В центре полно таких междомных. Какие-нибудь Аптекарский или Мраморный переулки.
А вообще, чем плохо? Лишние расходы на таблички? По-моему, чем больше разнообразных топонимов, тем более, в насыщенном центре, тем лучше. Адресация нескольких кварталов по одной магистрали и впрямь годится скорее для промзон.

Цитата:


а что в ходу - так мало ли что в ходу. Лондон-парк, Балтийская жемчужина... На всякий роток не накинешь платок.



Одно дело - искусственные коммерческие названия инвестиционных проектов, и впрямь исключительно пошлые, как правило. Другое дело - возникший естественным образом топоним (у него ведь тоже есть красивое официозное погоняло "Морской фасад").




да все правильно, но не вижу я тут нескольких КВАРТАЛОВ. Несколько домов - да. А квартал один.

А поскольку с адресацией напряга нет, с внутренними можно подождать и до окончания проекта. И увидеть, как это будет выглядеть.

Европейская - нормальное название, но, может быть, его для намыва оставить? все же ближе к Европе а тут ни к селу. Есть исторический топоним, почему бы не использовать по полной?
Re: предложения по увековечению [сообщение #78956 является ответом на сообщение #78864] вт, 30 июня 2009 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) 29 июня 2009 20:53


не вижу связи, простите...

Скорее это была неудачная шутка юмора.
Я имел ввиду, что переименование "писательских" улиц народ воспринимает довольно болезненно, ведь до сих пор многие не могут простить властям исчезновение улиц Гоголя, Герцена, Салтыкова-Щедрина, поэтому чиновникам крайне невыгодно возвращать названия подобным улицам. А вот "революционные" названия особо не жалеют, разве что из чисто практических соображений (привыкли к старому названию и т.п.). Так что, если бы в народном сознании ул. Чайковского стала бы прочно ассоциироваться с эсером, а не с композитором, опасений у Смольного было бы меньше и вероятность возвращения выше.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78960 является ответом на сообщение #78956] вт, 30 июня 2009 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Nuno Gomes писал(а) 30 июня 2009 15:51

Randy писал(а) 29 июня 2009 20:53


не вижу связи, простите...

Скорее это была неудачная шутка юмора.
Я имел ввиду, что переименование "писательских" улиц народ воспринимает довольно болезненно, ведь до сих пор многие не могут простить властям исчезновение улиц Гоголя, Герцена, Салтыкова-Щедрина, поэтому чиновникам крайне невыгодно возвращать названия подобным улицам. А вот "революционные" названия особо не жалеют, разве что из чисто практических соображений (привыкли к старому названию и т.п.). Так что, если бы в народном сознании ул. Чайковского стала бы прочно ассоциироваться с эсером, а не с композитором, опасений у Смольного было бы меньше и вероятность возвращения выше.

Надо же какой неожиданный ход мысли! Между прочим здравое зерно в этом есть, но все равно мне кажется с воодушевлением пудрить народу мозги только чтобы вернуть старое название это э-э-э несколько авантюрно, хотя если бы та же топкомиссия сговорилась и хором стала врать на всех углах про эсера и инженера, то да- может и получилось бы Но есть еще старые карты - увы, и специалисты подпортили бы свою профкомпетентность.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78963 является ответом на сообщение #78956] вт, 30 июня 2009 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) 30 июня 2009 15:51

Randy писал(а) 29 июня 2009 20:53


не вижу связи, простите...

Скорее это была неудачная шутка юмора.
Я имел ввиду, что переименование "писательских" улиц народ воспринимает довольно болезненно, ведь до сих пор многие не могут простить властям исчезновение улиц Гоголя, Герцена, Салтыкова-Щедрина, поэтому чиновникам крайне невыгодно возвращать названия подобным улицам. А вот "революционные" названия особо не жалеют, разве что из чисто практических соображений (привыкли к старому названию и т.п.). Так что, если бы в народном сознании ул. Чайковского стала бы прочно ассоциироваться с эсером, а не с композитором, опасений у Смольного было бы меньше и вероятность возвращения выше.


да-да, московские возвращенцы что-то такое пропагандировали
Re: предложения по увековечению [сообщение #78966 является ответом на сообщение #78956] вт, 30 июня 2009 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) 30 июня 2009 15:51

Randy писал(а) 29 июня 2009 20:53


не вижу связи, простите...

Скорее это была неудачная шутка юмора.
Я имел ввиду, что переименование "писательских" улиц народ воспринимает довольно болезненно, ведь до сих пор многие не могут простить властям исчезновение улиц Гоголя, Герцена, Салтыкова-Щедрина, поэтому чиновникам крайне невыгодно возвращать названия подобным улицам. А вот "революционные" названия особо не жалеют, разве что из чисто практических соображений (привыкли к старому названию и т.п.). Так что, если бы в народном сознании ул. Чайковского стала бы прочно ассоциироваться с эсером, а не с композитором, опасений у Смольного было бы меньше и вероятность возвращения выше.


На это есть замечательный контраргумент: тогда вообще ничего переименовывать не надо, просто принять решение, что улица названа не в честь революционера, а в честь деятеля культуры, и всё.
Re: предложения по увековечению [сообщение #78980 является ответом на сообщение #78966] вт, 30 июня 2009 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Ага, у нас улицу Рубинштейна примерно так и воспринимают. Спросите у знакомых: В честь кого она названа? Вариантов ответа может быть с десяток.)))
Re: предложения по увековечению [сообщение #78984 является ответом на сообщение #78980] вт, 30 июня 2009 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
vadimvv
Позволю себе вернуться в начало обсуждения и высказать мысль по поводу грани между преступниками и не приступниками, в связи с очень желаемым, мной, разумеется, всё-таки переименованием ряда названий советских времён. Постораюсь быть краток. Войны и революции обостряют в человеке ВСЕ его качества. И те, кому выпало жить в непростое, переломное время вели себя очень по-разному, но в связи с существовавшей ИДЕОЛОГИЕЙ были внесены в один список на увековеч.ие. Были те, кто вне зависимости от происхождения, места и звания воевал за справедливость, помогал людям выживать, воспитывал детей убитых собратьев по оружию и т.д. не думая о своей жизни. Самый простой пример - Чапаев. Или А.Кондратьев: Пришло время, взял винтовку, пошел на фронт... В 18 лет погиб. Конечно, положительный пример. Вряд-ли он в детстве кошек мучил.))) Конечно топонимы в честь таких людей должны остаться. Но были и те, кто воспользовался лихим временем, живя по принципу: кому-война, а кому тетка родная. Все-таки связывать людей и топить в море, дабы пули экономить или восстание поднимать под лозунгом: Убей Русских,(в последние 20 лет таких-же, но уже современных деятелей нам чааасто по ТВ показывали) пусть и за свободу своей вотчины, в коммунист.м понимании - это уже другое. И именам ТАКИХ людей не место на НАШИХ улицах. Как и именам маршалов, оставлявших солдат на плен и смерть, улетая из окружения за очередным званием и орденом. А новое, (или наоборот, старое) красивое название, которому, возможно, и жильцы обрадуются, придумать всегда можно, а иногда и нужно.)))
Предыдущая тема: Новый Топонимический Журнал
Следующая тема: Была ли такая улица
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт янв #d 00:29:22 MSK 2020