Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Пороховское кладбище
| Пороховское кладбище [сообщение #72388] |
вс, 29 марта 2009 14:09  |
|
|
Добрый день! Кто-нибудь может подсказать: что за бетонные сооружения находятся на территории Пороховского кладбища у братских могил, со стороны ул. Красина.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Пороховское кладбище [сообщение #208542 является ответом на сообщение #72388] |
ср, 30 августа 2023 10:53  |
|
|
Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Невзоров тут рассказал такую байку.
Цитата:...коренной питер знает народное название Пороховского.
Дело в том, что именно там протекает один из притоков Охты - река Лупа. И все что находится за Лупой, в том числе кладбище именно «так» и называется.
В питерском обиходе есть выражение - «получить гараж на залупе».
Захоронения же на полузаброшенном Пороховском кладбище тоже именовались именно так - «похоронить на залупе».
Истинные питерцы это прекрасно знают.
Так что у кремля, помимо «игры в наперстки» - получилось отлично отглумиться над погребением повара.
Отвлекаясь от того, что правильно всё-таки Луппа, интересно действительно ли было такое выражение?!
Понимаю, что отсутствие чего-то доказать сложно, а порой и невозможно.
Ну хоть статистически, кто такое слышал.
Или это уж совсем в каком-то узком кругу?!
Вообще, бывает, что чисто дворовые названия народ выдаёт за народные.
Отмечен этим, например, Наум Синдаловский.
Который какие-то тусовочные шуточки выдавал за народный фольклор.
Только прошу без политического крена! 
Вопрос сугубо краеведческий!
|
|
|
|
|
|
| Re: Пороховское кладбище [сообщение #208545 является ответом на сообщение #208543] |
ср, 30 августа 2023 15:25 |
|
|
alexsvar писал(а) ср, 30 августа 2023 08:24 Речка называлась Лубья.
Тут постил карту с Лубьей - Глубьей 
Глубная - это сильно!
Ну насчёт Луппы, её часто именно так называли, особенно в нижнем течении.
Например, у Гаша Луппа постепенно становится Лубьей.
В «Историческом описание Охтенского порохового завода" приводится доношение Брюса что мельницы должны быть заведены на pp. «большой и малой Охтах».
Отведены же земли - на Большой Охте и Луппе, причемъ в отводных книгах постоянно оговаривается: «а малая Охта Луппа тож».
А дальше они рассуждают, кто перепутал.
Может Брюс путанул и назвал Луппу Малой Охтой.
А может он и имел ввиду именно междуречье нынешнего Оккервиля и Охты, и это уже при отводе земли приняли за Малую Охту реку Луппу.
И мол, "отъ иного его рѣшенія и судьба Охтенскихъ заводовъ была бы, вѣроятно, совершенно другая".
Вообще в двух томах "Описания Охтенского порохового завода" (Сост. Каменев К.И.), 1894 - встречается исключительно Луппа.
Впрочем, это никакого отношения к байке не имеет!
|
|
|
|
| Re: Пороховское кладбище [сообщение #208546 является ответом на сообщение #208545] |
ср, 30 августа 2023 17:03 |
|
|
Chartpilot писал(а) ср, 30 августа 2023 12:25alexsvar писал(а) ср, 30 августа 2023 08:24 Речка называлась Лубья.
Тут постил карту с Лубьей - Глубьей
Глубная - это сильно!
Ну насчёт Луппы, её часто именно так называли, особенно в нижнем течении.
Например, у Гаша Луппа постепенно становится Лубьей.
В «Историческом описание Охтенского порохового завода" приводится доношение Брюса что мельницы должны быть заведены на pp. «большой и малой Охтах».
Отведены же земли - на Большой Охте и Луппе, причемъ в отводных книгах постоянно оговаривается: «а малая Охта Луппа тож».
А дальше они рассуждают, кто перепутал.
Может Брюс путанул и назвал Луппу Малой Охтой.
А может он и имел ввиду именно междуречье нынешнего Оккервиля и Охты, и это уже при отводе земли приняли за Малую Охту реку Луппу.
И мол, "отъ иного его рѣшенія и судьба Охтенскихъ заводовъ была бы, вѣроятно, совершенно другая".
Вообще в двух томах "Описания Охтенского порохового завода" (Сост. Каменев К.И.), 1894 - встречается исключительно Луппа.
Впрочем, это никакого отношения к байке не имеет!
На плане Чайского 1859 река не подписана, но есть две слободы по берегам: Новолупская и Новозарецкая, а не то что вы подумали.
В новгородских писцовых книгах 1500 - река Лубна.
На "больших" картах XVIII века до 1770-х река подписывается именно как Малая Охта (последний раз в 1812), а вот на планах местности завода и в документах - чаще Луппа или Лупа. (При этом в документах чаще Малой Охтой называется совр. Оккервиль, с 1770-х это же название Малая Охта переходит к Оккервилю и на карты.)
В 1792 и 1810 - интересный гибрид старой новгородской и финской формы - Лупна (обе карты Вильбрехта).
В 1800 - река Пороховая.
В 1810, 1817, 1834, 1840, 1852, 1854, 1865, 1868, 1915, 1916, 1930, 1939, 1941 - Лубья.
В 1890 - Лупа.
В 1892, 1900, 1909, 1910, 1913, 1915, 1933, 1934, 1935, 1936, 1940, 1947, 1955 - Луппа.
В советский период на "городских" картах рисовали Луппу, на "больших" - Лубью.
|
|
|
|
| Re: Пороховское кладбище [сообщение #208547 является ответом на сообщение #208545] |
ср, 30 августа 2023 19:08 |
|
|
Chartpilot писал(а) ср, 30 августа 2023 15:25alexsvar писал(а) ср, 30 августа 2023 08:24 Речка называлась Лубья.
Тут постил карту с Лубьей - Глубьей
Глубная - это сильно!
Ну насчёт Луппы, её часто именно так называли, особенно в нижнем течении.
Например, у Гаша Луппа постепенно становится Лубьей.
Так некоторая часть местного населения называло Луппа, Ряяпува (Рябово - Всеволожская) в силу особенностей своего языка. Но это население, к моменту существования коренных питерцев по Невзорову, уже было выслано в отдаленные регионы.
Ну и на карте 1681 года - мельница на Lubia, и на 1699 - тоже.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 23:57:07 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
