ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Карты Санкт-Петербурга
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123389 является ответом на сообщение #72068] вт, 20 декабря 2011 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Это Атлас Российской Империи (СПб., 1745)
Императорская Академия наук
Там 44 страницы, в конце карты Ингерманландии.
Там кстати есть и карта "...с забавными домами...", и карта канала.

У меня где-то был атлас, но карты не цветные.
Тонированные.
Видел, правда, раскрашенные оттиски.
Опять же на сайте РНБ есть цветной атлас, но почему-то без этих карт.

[Обновления: вт, 20 декабря 2011 22:12]

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123391 является ответом на сообщение #123389] вт, 20 декабря 2011 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Chartpilot писал(а) вт, 20 декабря 2011 21:58

Это Атлас Российской Империи (СПб., 1745)
Императорская Академия наук
Там 44 страницы, в конце карты Ингерманландии.
Там кстати есть и карта "...с забавными домами...", и карта канала.

У меня где-то был атлас, но карты не цветные.
Тонированные.
Видел, правда, раскрашенные оттиски.
Опять же на сайте РНБ есть цветной атлас, но почему-то без этих карт.


Наверно вы об этой карте из атласа:

они конечно похожи, но не совсем.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123393 является ответом на сообщение #123391] ср, 21 декабря 2011 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Об-бижаете.
Я о той карте, какой надо карте.
Этот атлас есть на трекерах или тут.

Карта, которую вы привели там тоже есть.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123396 является ответом на сообщение #72068] ср, 21 декабря 2011 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Скачал атлас по второй ссылке, искомой карты там нет.

[Обновления: ср, 21 декабря 2011 11:34]

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123397 является ответом на сообщение #123396] ср, 21 декабря 2011 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Atom писал

Скачал атлас по второй ссылке, искомой карты там нет.
Ну сравните ваш фрагмент с куском 41-й страницы.



  • Вложение: page41.jpg
    (Размер: 44.67KB, Загружено 2492 раза)
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #123409 является ответом на сообщение #123397] ср, 21 декабря 2011 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Chartpilot писал(а) ср, 21 декабря 2011 12:06

Atom писал

Скачал атлас по второй ссылке, искомой карты там нет.
Ну сравните ваш фрагмент с куском 41-й страницы.





Нашлась, при первом просмотре не заметил. Спасибо за помощь в поиске.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126143 является ответом на сообщение #72068] вс, 12 февраля 2012 19:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kudrdima
Планъ С. Петербурга въ 1738 г.к ст. П.Н. Петрова
Приложение к статье в журнале Зодчий, 1878 г.





Скорректированы уровни, баланс белого.

Из электронного фонда Российской национальной библиотеки.

[Обновления: вс, 12 февраля 2012 19:20]

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126151 является ответом на сообщение #126143] вс, 12 февраля 2012 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Это довольно известный план Петербурга 1738 г., составленного И.Б Зихгеймом.
А вот опубликован был Петровым, причём там должно быть 8 листов.

Очень интересно, но по цветовой гамме они отличаются от этого плана в картографической части сайта.
  (Правда сейчас, после изменения сайта, почему-то доступны только 4 листа, склеенных.
  Раньше были доступны все 8.
  Наверно какой-то глюк.)

Кстати, на форуме этот план был.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126195 является ответом на сообщение #126151] пн, 13 февраля 2012 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Хе, вот почему только два листа из 8-ми.

Под давлением царизма радио не разговаривало не могли печатать много цветных вклеек.

Ещё две напечатали в подшивке "Зодчего" за 1879 год (стр. 169-170)
И сразу 4 листа напечатали в 1883 году (стр.127-130)

Кстати, судя по водяным знакам, "Зодчий " вы читаете прямо с сайта библиотеки.
И подтормаживает, и интерфейс не совсем удобный.
А вот на http://arch-grafika.ru куча всего , а в частности и "Зодчий" .
В одном pdf'е весь год, и безо всяких водяных знаков.

[Обновления: пн, 13 февраля 2012 23:45]

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126207 является ответом на сообщение #72068] вт, 14 февраля 2012 03:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Эта карта есть в намного более лучшем качестве:
http://vivatfomenko.narod.ru/maps/spb_zihgeim_1738_part1.jpg
http://vivatfomenko.narod.ru/maps/spb_zihgeim_1738_part2.jpg
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126215 является ответом на сообщение #126207] вт, 14 февраля 2012 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Эти господа просто перекатали эти две карты с диска, который выпускала РНБ

http://www.nlr.ru/shop/pages/ctl/show_catalog.php?num=85

Вчера был в библиотеке, диск всё также продаётся за 330 рублей.

Насчёт качества — в указанной ветке Олег Фёдорович выкладывал, на мой взгляд, версию получше.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126226 является ответом на сообщение #126215] вт, 14 февраля 2012 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Мой вариант был как раз с этого диска (пришлось склеить из нескольких фрагментов).
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126240 является ответом на сообщение #72068] вт, 14 февраля 2012 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Цитата:

Насчёт качества — в указанной ветке Олег Фёдорович выкладывал, на мой взгляд, версию получше.

Сравнить нет возможности, ссылки в той теме уже не рабочие.
А что там в диске РНБ, есть что-нибудь интересное, чего нет в интернете??
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126247 является ответом на сообщение #126240] ср, 15 февраля 2012 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Atom писал(а) вт, 14 февраля 2012 23:16

А что там в диске РНБ, есть что-нибудь интересное, чего нет в интернете??

Наверно уже есть всё.
А может не всё, посмотрите.
Вот список.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126255 является ответом на сообщение #126151] ср, 15 февраля 2012 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kudrdima
Chartpilot писал вс, 12 февраля 2012 22:22

Это довольно известный план Петербурга 1738 г., составленного И.Б Зихгеймом.
...
Кстати, на форуме этот план был.
Виноват не увидел - посмотрел только ветку эту ветку и раздел География на сайте.

Chartpilot писал

Очень интересно, но по цветовой гамме они отличаются...
Отличаются, потому что: "Скорректированы уровни, баланс белого."


Chartpilot писал пн, 13 февраля 2012 23:28

Хе, вот почему только два листа из 8-ми.
...
Ещё две напечатали в подшивке "Зодчего" за 1879 год (стр. 169-170)
И сразу 4 листа напечатали в 1883 году (стр.127-130)
я то же подозревал, что остальные листы будут опубликованы позже, просто ещё не дошёл.

Chartpilot писал

Кстати, судя по водяным знакам, "Зодчий " вы читаете прямо с сайта библиотеки.
...
А вот на http://arch-grafika.ru куча всего , а в частности и "Зодчий" .
В одном pdf'е весь год, и безо всяких водяных знаков.
Спасибо, за "наводку". Оригиналы там и там одни и те же (пометки на скане идентичные).

Бонус качестве попытки самореабилитации - немного об этом плане из статьи "С.-Петербургъ въ застройке и сооруженияхъ":
Петров П. Н. в журнале "Зодчiй" № 8, августъ 1878 года писал

За сто-пятьдесят лет роста столицы на Неве сохранилась довольно значительная коллекция планов города. Но, из всей массы чертежей предполагаемого и осуществлённого, самым важным и самым обстоятельным оказывается план 1738 года, это первая правильная карта местности невской столицы, составленная комиссией специалистов, с замечательноою подробностью в топографическом и гидрографическом отношениях, кроме указания на плане построек и качества и качества почвы и растительности.
...воспроизведение драгоценного во всех отношениях памятника труда архитекторов, членов коммиссии (Земцова и Еропкина) и землемера Зихгейма, измерявшаго местность Петербурга в первый раз с помощью инструмента, будет во всех отношениях безукоризненно...
Имея план всего Петербурга 1738 г., нам кажется невозможным дальнейшее продолжение различных ошибочных выводов. Наглядное знакомство с планом объясняет, например, что направление существующих теперь улиц вызвано не случаностью или произволом, но обуславливалось теми или другими препятствиями физическими, в виде болота или ручья. Таково, например, положение Глухого протока, который, во время канализации при Екатерине II, хотя несомненно и был урегулирован, но, тем не менее повлиял на сохранение мещанскими улицами (бывшими "Переведенскими слободами") их обсеченнаго положения. Точно также на плане 1738 г., составление котораго вызвано страшными пожарами 1736-1737 гг., возбудившими неотложность принятия мер к охранению построек от истребления, - можно видеть и отчетливо обозначенные пределы самых пожарищь. Истребление пламенем громаднаго количества скученных деревянных построек вызвало, как известно, запрещение строить из дерева дома между Невою и Мойкою, повлияв несомненно на улучшение сооружений по соседству с Зимним дворцом, где на улицах, Миллионной и Луговой, еще со дней Петра I на лицо построены были полукаменные дома, обозначенные на плане легкою розовую краскою. В подобных домах наружныя стены были из рядов кирпичей, промежуток между которыми заполнялся бетоном, с мазанковыми поперечными стенками, между двумя кирпично-бетонными. Капитальныя же, целиком из хорошаго кирпича построенныя, здания покрыты на плане густым раствором бакана, а деревянныя постройки, на каменном-кирпичном фундаменте со сводами, раскрашены буро-красноватым колером (Гостинный двор и соседние с ним ряды, на Адмиралтейском острову, по Садовой и Невской прешпективе). Мощеныя деревом, топкия пространства улиц (например, теперешний Троицкий переулок), тоже отчетливо обозначены на плане, как и деревянная обделка берегов, сходов к воде на плотах, мостов и проч...

За

[Обновления: ср, 15 февраля 2012 15:33] от Модератора

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126261 является ответом на сообщение #126255] ср, 15 февраля 2012 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
kudrdima писал(а) ср, 15 февраля 2012 01:37

...немного об этом плане из статьи "С.-Петербургъ въ застройке и сооруженияхъ"
Спасибо за статью.
План-то довольно давно известен, а вот до материала, к которому он приложен, всё было не добраться.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126269 является ответом на сообщение #126255] ср, 15 февраля 2012 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
В приведенной статье меня лично смутила фраза: "В подобных домах наружныя стены были из рядов кирпичей, промежуток между которыми заполнялся бетоном, с мазанковыми поперечными стенками, между двумя кирпично-бетонными".
Бетон? В начале XVIII века? Проверил по справочникам. Ясно, что речь не о современном бетоне на основе портландцемента.В Древнем Риме не было слова «бетон». Оно появилось гораздо позже, в XVIII в. во Франции.
В 1796 году англичанин Джеймс Паркер путём обжига глины с известью получает цемент. Тогда он получил название "романцемент". Главное его отличие от современного портландцемента в том, что обжиг сырья производился при темепартуре примерно 800-900 градусов.
Современный бетон на цементном вяжущем веществе известен с 1844 года (И. Джонсон), патент на портландцемент получил в 1824 году Joseph Aspdin.Современный портландцемент получают из клинкера прошедшего термообработку температурой его спекания. А именно - 1400-1500 градусов Цельсия.
Однако...простейший вид бетона — это твердый камневидный материал из смеси глины с соломой и песком. После просушки на солнце он становится достаточно прочным и пригодным для постройки жилищ. Если применяется известь, то бетон называется известковым бетоном.
Русские строители в XYIII веке называли слегка обожженное водостойкое вяжущее "цементом" и широко использовали его в строительстве. Известно, что Петр I для постройки верфей в Лодейном Поле требовал присылки не извести, а именно "цемента". Правда, этот "цемент" мало чем был похож на современный цемент. Он был крайне неоднороден и имел низкую прочность.
С 1728 г. в России активно стала развиваться цементно-бетонная промышленность. Об этом говорят архивные документы,имеющие отношение к строительству Ладожского канала. В них указано, что уже в те времена строители использовали цемент Копорского цементного завода, что находился в Петербургской губернии.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126273 является ответом на сообщение #126269] ср, 15 февраля 2012 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kudrdima
Sergey Nazarov писал(а) ср, 15 февраля 2012 12:13

В приведенной статье меня лично смутила фраза: "В подобных домах наружныя стены были из рядов кирпичей, промежуток между которыми заполнялся бетоном, с мазанковыми поперечными стенками, между двумя кирпично-бетонными".
Бетон? В начале XVIII века?
Вероятно надо ещё сделать поправку на то, что статья писалась в 1878 г. - спустя 140 лет, в современных автору терминах.
Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126395 является ответом на сообщение #126207] сб, 18 февраля 2012 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Atom писал(а) вт, 14 февраля 2012 03:01

Эта карта есть в намного более лучшем качестве:
http://vivatfomenko.narod.ru/maps/spb_zihgeim_1738_part1.jpg
http://vivatfomenko.narod.ru/maps/spb_zihgeim_1738_part2.jpg

Как интересно! Бедная Елизавета Петровна! Анна Иоановна ее запихнула в непролазную глушь. Видимо на территорию нынешнего Смольного монастыря. Там и дорог-то толком не просматривается. Какая-то тропинка невнятная. Кикины палаты, как я понимаю - это белая фигурка сложной формы, неподписанная и незакрашенная (почему?) к западу от конной гвардии конюшен. Группа домиков к югу от конюшен направлением на юго-запад - это какая-то деревня видимо?
Суворовский пр. видимо был довольно широким, но почему-то упирается в никуда. С удовольствием бы пообсуждал эту замечательную карту в отдельной теме.

[Обновления: сб, 18 февраля 2012 16:11]

Известить модератора

Re: Карты Санкт-Петербурга [сообщение #126423 является ответом на сообщение #72068] вс, 19 февраля 2012 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Atom
А посмотрите сколько усадеб вдоль Мойки и Фонтанки с регулярными парками похожими на грядки , причем почти все подписаны.
Предыдущая тема: Межевые планы конец XVIII - начало XIX века
Следующая тема: План Луги 1897 г.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 16:57:17 MSK 2020