ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Петровское Приозерского района
Re: Петровское Приозерского района [сообщение #69592 является ответом на сообщение #69590] ср, 18 февраля 2009 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moor
AlexSvar писал(а) 18 февраля 2009 11:42

Скорее всего карточку составили по факту переноса.
А можно на карте точкой отметить старое расположение могилы?

Вечером постараюсь указать. По схеме захоронения см. дорогу направо: "на Горки" (Ояниеми).
Re: Петровское Приозерского района [сообщение #69598 является ответом на сообщение #69592] ср, 18 февраля 2009 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Я хочу посмотреть на точку на разных картах, может быть что-нибудь высмотрю.
Re: Петровское Приозерского района [сообщение #69660 является ответом на сообщение #69598] ср, 18 февраля 2009 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moor
Вот отметил, +- 30 метров.
Алексей, если у Вас есть какие-нибудь интересные карты этого района (кроме генштаба и финской карты 38-го года), буду благодарен, получив их на почту.



Re: Петровское Приозерского района [сообщение #69661 является ответом на сообщение #69660] ср, 18 февраля 2009 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moor
Извиняюсь за размер в предыдущем сообщении.

выводы [сообщение #69694 является ответом на сообщение #69661] чт, 19 февраля 2009 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Глядя на место первоначального памятника можно с большой долей вероятности реконструировать события так:
142СД к началу июля участвовала в боях южнее оз.Суванто-ярви и понесла потери в р-не Рауту и Кивиниеми.
Медсанбат двигался за дивизией: Матокса - Коросары - Рауту

В начале июля дивизию перебрасывают на Вуосалми в составе 461 и 588СП, где за неделю они несут потери в 150 человек в основном пропавших без вести. Следом в Мялкеля переезжает и медсанбат (№156).

Вероятно в момент передислокации частей 9.06.44 Петрова Е.П. оказалась в прибрежном поселке Маттила на южном берегу оз.Суванто.

Причина смерти - от действий финского разведчика, который переправился через Суванто или выходящих из окружения, до спасения кого-нибудь при пожаре, обстреле или еще от каких-либо причин.

Важно, что с большой вероятностью место гибели действительно недалеко от Петровского, а не на Вуосалми.

зы: пока искал информацию, нашел еще документ и поразился цинизму сов.властей: в 1962 году в Каменногорске СДЕЛАЛИ братскую могилу, куда "перезахорнили" бойцов, собранных с всего Перешейка из других могил, включая район Териок.

Как говорит Слава М.: "Точнее, это списки не захороненных, а увековеченных. Никто никого не перезахоранивал, документы о реальных переносах захоронений (протоколы эксгумации, так сказать) видел только по 1946-1947 годам, когда пахотные поля очищали от могил."

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5 %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_%D0%9B%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001633. JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5 %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_%D0%9B%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001634. JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5 %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_%D0%9B%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001635. png
Re: выводы [сообщение #69708 является ответом на сообщение #69694] чт, 19 февраля 2009 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
...Мои года, как поезда, проходят,
Но прихожу туда хоть раз в году,
Где пахота заботливо обходит
Печальную фанерную звезду


По рассказам экскурсовода в музее "На кексгольмском направлении" Елизавета Петрова вынесла на себе с поля боя несколько десятков бойцов.


C ув. AIG
Re: выводы [сообщение #69723 является ответом на сообщение #69708] чт, 19 февраля 2009 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бои 142СД были в конце июня за Кивиниеми, и затем 9-15 июля на Вуосалми. Если она 9 июля была на Вуосалми - тогда совершенно не ясно, как ее могила оказалась на берегу Суходольского.
Наверно единственное, что может дать ответ - это ЖБД.
Re: выводы [сообщение #69795 является ответом на сообщение #69694] пт, 20 февраля 2009 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moor
AlexSvar писал(а) 19 февраля 2009 00:46

Глядя на место первоначального памятника можно с большой долей вероятности реконструировать события так:
142СД к началу июля участвовала в боях южнее оз.Суванто-ярви и понесла потери в р-не Рауту и Кивиниеми.
Медсанбат двигался за дивизией: Матокса - Коросары - Рауту

В начале июля дивизию перебрасывают на Вуосалми в составе 461 и 588СП, где за неделю они несут потери в 150 человек в основном пропавших без вести. Следом в Мялкеля переезжает и медсанбат (№156).

Вероятно в момент передислокации частей 9.06.44 Петрова Е.П. оказалась в прибрежном поселке Маттила на южном берегу оз.Суванто.

Причина смерти - от действий финского разведчика, который переправился через Суванто или выходящих из окружения, до спасения кого-нибудь при пожаре, обстреле или еще от каких-либо причин.

Важно, что с большой вероятностью место гибели действительно недалеко от Петровского, а не на Вуосалми.

зы: пока искал информацию, нашел еще документ и поразился цинизму сов.властей: в 1962 году в Каменногорске СДЕЛАЛИ братскую могилу, куда "перезахорнили" бойцов, собранных с всего Перешейка из других могил, включая район Териок.

Как говорит Слава М.: "Точнее, это списки не захороненных, а увековеченных. Никто никого не перезахоранивал, документы о реальных переносах захоронений (протоколы эксгумации, так сказать) видел только по 1946-1947 годам, когда пахотные поля очищали от могил."

]

Алексей, а какой источник информации по 142СД и в частности по 461 и 588СП? Еще раз осмелюсь спросить про карты по этому району и вообще по левому берегу Сувантоярви.
Re: выводы [сообщение #69831 является ответом на сообщение #69795] пт, 20 февраля 2009 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Источник - ОБД Мемориал, по картам ничем помочь не могу.
Re: выводы [сообщение #69853 является ответом на сообщение #69831] пт, 20 февраля 2009 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moor
AlexSvar писал(а) 20 февраля 2009 21:21

Источник - ОБД Мемориал, по картам ничем помочь не могу.

Понял, спасибо.
Re: выводы [сообщение #69990 является ответом на сообщение #69853] пн, 23 февраля 2009 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moln
В 2001 году я был на месте гибели Петровой. Там сохранился старый памятник (странной формы бетонный обломок со ступеньками и звездой). Это бывшая д.Ояниеми, старый берег оз.Суванто. Финны в своей новой книге по Петяярви вклюсили и эту тему. По их данным, прежний памятник находится на холме, где стоял дом Микко Олликайнена.
Петяярви - старый томоним, возникший от гидронима названия озера Петяярви (Сосновое в переводе). Отмечен в переписной книге 16 века как Петервы Грязные и Рюгма. Про эти места существует книга серии "Кар.перешеек земля неизведанная часть 4" Сосново-Громово-Ромашки.
Re: выводы [сообщение #69991 является ответом на сообщение #69990] пн, 23 февраля 2009 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Это бывшая д.Ояниеми, старый берег оз.Суванто.


Сориентируйте, где она находится?
Re: выводы [сообщение #69994 является ответом на сообщение #69991] пн, 23 февраля 2009 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moln
На карте у Моора показано верно! см.предидущие тексты.
Re: выводы [сообщение #70000 является ответом на сообщение #69994] пн, 23 февраля 2009 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вы имели ввиду общее название группы хуторов?
На 200метровке видны Мартила и Мантила (или что-то вроде того)
Re: выводы [сообщение #70012 является ответом на сообщение #70000] пн, 23 февраля 2009 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moln
Марттила - это в данном случае название крестьянского хозяйства. В 1911 году здесь жил некто Матти Нюкянен. Ояниеми название деревни Горки.
Re: выводы [сообщение #70013 является ответом на сообщение #70012] пн, 23 февраля 2009 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Moln
В смысле Маттила конечно.
Re: выводы [сообщение #71155 является ответом на сообщение #69723] вт, 10 марта 2009 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Коллеги, мы поддались на провокацию!
Какая нафиг 142 СД!
133 ОПАБ 17 УР, а не 142 СД!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-0 589/00000258.jpg


Горячий финский парень
чем дальше, тем интересней! [сообщение #71158 является ответом на сообщение #71155] вт, 10 марта 2009 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ай да Слава!
Но, еще момент: Петрова Елизавета Петровна(!) числится в братской могиле в пос.Кирилловское.
Re: Петровское Приозерского района [сообщение #206159 является ответом на сообщение #69332] пт, 11 февраля 2022 18:54 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Об обстоятельствах гибели Петровой Е.П., в честь которой назван поселок Петровское Приозерского района

https://vk.com/@alexsvar-ob-obstoyatelstvah-gibeli-petrova-elizaveta

Кратко: Согласно боевому донесению 133 ОПАБа, 9 июля 1944 года части батальона имитировали форсирование озера Суванто-ярви войсками 23-й армии. Во время обстрела погибла санинструктор Петрова Елизавета Павловна.
Предыдущая тема: Прорыв блокады Ленинграда
Следующая тема: Здание радиоцентра ЛШПД.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:25:34 MSK 2024