Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Притоки Охты. Как называются?
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #202556 является ответом на сообщение #202552] |
вт, 11 августа 2020 21:37 |
|
Carolus Magnus писал(а) вт, 11 августа 2020 00:58Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.
Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.
Данный перечень основан на каких данных?
|
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #202571 является ответом на сообщение #202556] |
сб, 15 августа 2020 10:35 |
|
alexsvar писал(а) вт, 11 августа 2020 18:37Carolus Magnus писал(а) вт, 11 августа 2020 00:58Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.
Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.
Данный перечень основан на каких данных?
На основании изучения различных карт, на которых подписаны упомянутые ручьи, все разом или частично.
Далее использован принцип: если на большинстве карт с разными картосновами Лесной ручей отображён на севере (приток Избушечного), а не на западе (приток Брачнева) - значит, в реальности и был на севере.
Никто же не спорит с тем, что фактически оба ручья физически на местности существуют/существовали.
|
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #202594 является ответом на сообщение #202571] |
сб, 15 августа 2020 23:42 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 15 августа 2020 10:35alexsvar писал(а) вт, 11 августа 2020 18:37Carolus Magnus писал(а) вт, 11 августа 2020 00:58Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.
Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.
Данный перечень основан на каких данных?
На основании изучения различных карт, на которых подписаны упомянутые ручьи, все разом или частично.
Далее использован принцип: если на большинстве карт с разными картосновами Лесной ручей отображён на севере (приток Избушечного), а не на западе (приток Брачнева) - значит, в реальности и был на севере.
Никто же не спорит с тем, что фактически оба ручья физически на местности существуют/существовали.
Учитывалось ли, что многие доступные карты являются воспроизведением предыдущей, и ошибка просто продолжила воспроизводится в последующих изданиях. На наиболее старых картах нет вообще ручья, который на последующих назван Лесным.
Что касается вопроса кто в кого впадает, то на картах Брачнев (название нигде не воспроизводится) показан более полноводным, в том числе на самых последних.
|
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #203778 является ответом на сообщение #202571] |
сб, 23 января 2021 14:58 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 15 августа 2020 07:35alexsvar писал(а) вт, 11 августа 2020 18:37Carolus Magnus писал(а) вт, 11 августа 2020 00:58Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.
Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.
Данный перечень основан на каких данных?
На основании изучения различных карт, на которых подписаны упомянутые ручьи, все разом или частично.
Далее использован принцип: если на большинстве карт с разными картосновами Лесной ручей отображён на севере (приток Избушечного), а не на западе (приток Брачнева) - значит, в реальности и был на севере.
Никто же не спорит с тем, что фактически оба ручья физически на местности существуют/существовали.
Хочу предупредить, что найдены новые помимо Шубертовских карты с обозначенным Лесным ручьём-средним (т.е. притоком Брачнева, или даже Брачнев - его приток), который нынче практически исчез из-за строительства кварталов Западного Мурина. Поскольку те карты, на которые я ссылаюсь выше, тоже никуда не исчезли и имеют тот же вес, что и в начале, скоро придётся отдавать победу тому или иному Лесному ручью, что называется, "по очкам". За отсутствием явного преимущества одного из кандидатов на звание, как в боксе и других единоборствах
|
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #206781 является ответом на сообщение #65814] |
ср, 17 августа 2022 10:28 |
|
Div писал(а) ср, 07 января 2009 16:44Второй ручей поменьше, но тоже когда-то тек по поверхности (кроме заводского дренажа здесь явно были источники)
http://wikimapia.org/#lat=59.9653062&lon=30.4567516& z=17&l=1&m=a&v=2
Вот маленький сохранившися огрызок
http://wikimapia.org/#lat=59.9609132&lon=30.4551315& z=17&l=1&m=a&v=2
(по сути сейчас превращен в канализацию)
Этот ручей встречается на нескольких дореволюционных и советских картах, названия я ни разу не встречал, поэтому его "капральская" сущность (см. выше) под вопросом, но я, в принципе, не исключаю даже существование двух ручьёв под одним и тем же именем - в этом нет ничего необычного, могу предположить даже правдоподобные версии такого состояния, и не одну, а сразу 2-3.
Главное - не имя. Главное - водоток. Он был, да и сейчас есть, поскольку здесь-то, во всяком случае, коллектор точно известен. Правда, я знаю выход из него, а трассу под землёй даже с трудом могу предположить. Наверное, автор темы лучше в указанных вопросах разбирается: вон про заводской дренаж что-то пишет, наверное, о нём знает что-то. Жаль, что наши диггеры не рисуют OSM, в отличие от Москвы, где забранные в коллекторы мелкие речушки показываются. Интересно, что автор указывает по ссылке в Викимании не совсем то русло, которое показано по поверхности на картах, когда сам ручей был ещё ручьём, и не совсем то место, откуда он вытекал, если верить картам.
"План Ленинграда составленный аэрофотограмметрической частью А.П.О. Ленсовета" (на retromap и etomesto помечена 1935 годом, по факту - ХЗ) этот ручей довольно далеко от устья показывает по поверхности. А так как карта довольно точно привязана, то я полагаю, что исток у ручья был где-то северо-восточнее перекрёстка Индустриального пр. и ул. Электропультовцев, на нынешней заводской территории в районе дома №63 по Индустриальному проспекту. Для полноты надо бы сравнить с другими картами-схемами, на которых отображён этот ручей, такие точно есть и не одна, сомнений в ручье нет.
|
|
|
|
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #209035 является ответом на сообщение #202553] |
чт, 29 февраля 2024 00:19 |
|
Carolus Magnus писал(а) пн, 10 августа 2020 22:02alexsvar писал(а) ср, 07 января 2009 19:571. Да, оказалось все сложнее,
1863 год
Вот именно здесь Лесной ручей обозначен неправильно. На самом деле он севернее, впадает в Избушечный. Тот, который вверху около буквы "Р".
Несколько раз я менял своё мнение по поводу того, который Лесной ручей - настоящий, а какой - "клон картографический", иначе именуемый "ошибка картографа". Потому что всё больше и больше появилось для меня доступных источников. В которых Лесной ручей подписан то там, то сям. И вот я наткнулся прямо на этом сайте на карту (давно выложенную), на которой подписаны два Лесных ручья: один, севернее - приток Избушечного, а второй - Брачнева (или Брачнев - его приток, хрен их разберёшь). Так что правильные оба варианта, вероятно. Жаль, что я понял это только после того, как под застройкой Западного Мурина исчезли они оба. Ну, хоть после их смерти справедливость перед ними восстановлю.
А вот кто скажет, как мог образоваться топоним - Брачнев? Аналогов названия нет не только у ручьёв, а вообще в топонимии страны. Да и прилагательного или глагола такого в русском языке нет, близкое лишь "брачующиеся". То есть, он как бы и от фамилии или имени не должен был появиться на свет. А вот он есть!
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 10:00:28 MSK 2024
|