ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Лесной проспект. С какого места снято?
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112499 является ответом на сообщение #112497] сб, 12 марта 2011 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Alessandro писал(а) сб, 12 марта 2011 21:25

Бегемот писал(а) сб, 12 марта 2011 21:19

Вот этот план, который предоставил Александр Олегович-1 вызывает доверие:


Да, но это отвергнутое предположение, что мост - в створе Парголовской улицы.


А при чём тут "отвернутое предположение"?
Я толкую о плане как таковом и ни о чём больше.
На видео [сообщение #112502 является ответом на сообщение #112484] сб, 12 марта 2011 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ura63 писал(а) сб, 12 марта 2011 20:06


Ещё бы не нашлась Это же главный ориентир!

И ещё одно видео. Название ролика и хронометраж я оставил в картинке. Там наезд камеры как раз с интересующей нас позиции:



Фильм можно найти тут: http://ftacademy.ru/academy/Video/

ПОПРАВКА: кружок должен быть ниже и левее (пепрегружать картинку не буду). Труба, проецирующаяся на срез здания, может оказаться как раз той, что нас интересует. По крайней мере, они соответствует топокарте. Ну, и ещё раз видим, что во внутреннем дворе никакой трубы нет!
  • Вложение: filmLTA.jpg
    (Размер: 81.22KB, Загружено 2135 раз)

[Обновления: сб, 12 марта 2011 22:25]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112503 является ответом на сообщение #112499] сб, 12 марта 2011 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Бегемот писал(а) сб, 12 марта 2011 21:40

Alessandro писал(а) сб, 12 марта 2011 21:25

Бегемот писал(а) сб, 12 марта 2011 21:19

Вот этот план, который предоставил Александр Олегович-1 вызывает доверие:


Да, но это отвергнутое предположение, что мост - в створе Парголовской улицы.


А при чём тут "отвернутое предположение"?
Я толкую о плане как таковом и ни о чём больше.

Но в основе этого плана - предположение, что это мост через продолжение Парголовской улицы. По виду своему, а главное - по длине он не проходит. Перестройка с целью заужения проезда исключена.
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112504 является ответом на сообщение #112503] сб, 12 марта 2011 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Нет уж. В основе этого плана топосъемка треста ГРИИ, этим план и ценен.
Re: На видео [сообщение #112505 является ответом на сообщение #112502] сб, 12 марта 2011 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Alessandro писал(а) сб, 12 марта 2011 22:04

Труба, проецирующаяся на правый срез обоих зданий, может оказаться как раз той, что нас интересует

Это то, что в синем кружочке? Так, по-моему, это не труба, а тень на точечном доме


Все новое это хорошо забытое старое
Re: На видео [сообщение #112508 является ответом на сообщение #112505] сб, 12 марта 2011 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) сб, 12 марта 2011 22:10

Alessandro писал(а) сб, 12 марта 2011 22:04

Труба, проецирующаяся на правый срез обоих зданий, может оказаться как раз той, что нас интересует

Это то, что в синем кружочке? Так, по-моему, это не труба, а тень на точечном доме


Я ошибся и с кружочком (см. поправку выше), и с тем, что принял при низком разрешении за трубу. Перегрузив в отдельный flv, и просмотрев через WinAmp, понял свою ошибку.

Тем не менее, ссылка - вот: http://ftacademy.ru/video/fta2003_240x180.flv. Посмотрите! Там как раз электричка с Кушелевки идёт. И, повторю, никаких труб по центру здания уже не наблюдается.

[Обновления: сб, 12 марта 2011 22:47]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112511 является ответом на сообщение #112504] сб, 12 марта 2011 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Цитата:

- Alessandro: Но в основе этого плана - предположение, что это мост через продолжение Парголовской улицы. По виду своему, а главное - по длине он не проходит. Перестройка с целью заужения проезда исключена.

- Бегемот: Нет уж. В основе этого плана топосъемка треста ГРИИ, этим план и ценен.


Ценю умение играть со словами; сам грешен . Признаю, что по поводу оборота "в основе" Вы меня здорово подкололи . Некорректно выразился.

...Однако предметом обсуждения сейчас является не "ценность" того или иного плана, и не его достоверность.

Предметом спора является определение того, какой мост попал в послевоенное фото, а также с какого ракурса и с какой точки это фото сделано.

[Обновления: сб, 12 марта 2011 22:47]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112517 является ответом на сообщение #112511] сб, 12 марта 2011 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
А уже доподлинно известно, что исходное фото - ПОСЛЕвоенное ?
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112524 является ответом на сообщение #112517] вс, 13 марта 2011 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Antti писал(а) сб, 12 марта 2011 23:54

А уже доподлинно известно, что исходное фото - ПОСЛЕвоенное ?

Уважаемый, Евгений. Истинную дату может назвать только автор этого снимка. А мы можем только предполагать
Огромная просьба-фото в оригинальном разрешении. Плиз.
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112527 является ответом на сообщение #112524] вс, 13 марта 2011 08:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Да-да, снова присоединяюсь, нужно возможно более крупное фото, пожалуйста!
Тогда проще будет разобраться и с датой, и с трубой. И новые мелочи, возможно, увидим
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112529 является ответом на сообщение #112524] вс, 13 марта 2011 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ura63 писал(а) вс, 13 марта 2011 00:38

Antti писал(а) сб, 12 марта 2011 23:54

А уже доподлинно известно, что исходное фото - ПОСЛЕвоенное ?

Уважаемый, Евгений. Истинную дату может назвать только автор этого снимка. А мы можем только предполагать


Ув. ura63! Кажется, Вы поскромничали. Ведь Вы же третьего дня сообщили:

ura63 писал(а) пт, 11 марта 2011 20:19

А с 1947 по 1957 год ВАРЗ провел модернизацию всех двухосных вагонов: двери с левой стороны ликвидировались, борт зашивался наглухо, и вагоны превращались в некантуемые и с односторонним управлением.
C сайта: http://www.electrotrans.spb.ru/1/page56.html


И хотя после этого Вы временно переключились на какое-то другое фото:
ura63 писал(а) сб, 12 марта 2011 01:50

Дома дореволюционной постройки, сохранившиеся до наших дней:
1-й Муринский №№ 9/77(угловой);13,17,21,25.
Для идеальной точки съёмки-слишком острый угол.
Дом №13, с которого по моему снимали, в 5 этажей.


(ведь домов внутри "треугольника" нет!), именно этот Ваш аргумент оказался самым убойным в пользу того, что ФОТО ПОСЛЕВОЕННОЕ.

Вторым по силе был довод, касающийся здания по северной стороне 1-го Муринского. Которое присутствует на аэрофотоснимках и на краденой у нас фашистами топокарте - но в кадре на этом месте пусто.

Более слабое и спорное суждение: о четырёхосном вагоне №7, а также полувагоне с высокими бортами №9, считая от паровоза. С известной долей погрешности они отождествляются с немецкими аналогами, да и вообще количество четырёхосных вагонов в составе (половина) скорее типично для послевоенного времени.

Новое построение ракурсов прилагается. Желающие могут проверить, где именно находится труба, находящаяся на линии, проходящей через середину 2-го трамвайного вагона и середину двухосной платформы №3, считая от паровоза .



Замечания и предложения принимаются с благодарностью.

PS.

1. Голубенькие скелетики трамваев получились не в маштабе (при наклоне линейный размер возрос), но это не столь важно. Длина вагона, положенная в основу расстановки точек в Яндексе, принята за 10 м.

2. Перед паровозом ОВ (едет тендером вперёд) угадывается светофор, что на рис. 4 Инструкции по сигнализации на ж.д. СССР, утверждённой Кагановичем (М., Трансжелдориздат, 1938, с. 7):

  • Вложение: ContestAngres.jpg
    (Размер: 144.79KB, Загружено 2160 раз)
  • Вложение: isi_7.jpg
    (Размер: 148.61KB, Загружено 2123 раза)

[Обновления: вс, 13 марта 2011 09:23]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112553 является ответом на сообщение #112529] вс, 13 марта 2011 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
[quote title=Alessandro писал(а) вс, 13 марта 2011 09:01]И хотя после этого Вы временно переключились на какое-то другое фото:
ura63 писал(а) сб, 12 марта 2011 01:50

Дома дореволюционной постройки, сохранившиеся до наших дней:
1-й Муринский №№ 9/77(угловой);13,17,21,25.
Для идеальной точки съёмки-слишком острый угол.
Дом №13, с которого по моему снимали, в 5 этажей.

Уважаемый, Alessandro, если Вы внимательно читали мои посты, то могли заметить, что я не отступал от своей версии и не обсуждал параллельные
Моё скромное предложение, перейти от горизонтальных к вертикальным размерам и пропорциям... А так же замерить примерные расстояния от трубы до насыпи и то насыпи до вагона трамвая. Благо Яндекс/карты позволяет это сделать
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112556 является ответом на сообщение #112553] вс, 13 марта 2011 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
[quote title=ura63 писал(а) вс, 13 марта 2011 15:09]
Alessandro писал(а) вс, 13 марта 2011 09:01

И хотя после этого Вы временно переключились на какое-то другое фото:
ura63 писал(а) сб, 12 марта 2011 01:50

Дома дореволюционной постройки, сохранившиеся до наших дней:
1-й Муринский №№ 9/77(угловой);13,17,21,25.
Для идеальной точки съёмки-слишком острый угол.
Дом №13, с которого по моему снимали, в 5 этажей.

Уважаемый, Alessandro, если Вы внимательно читали мои посты, то могли заметить, что я не отступал от своей версии и не обсуждал параллельные
Моё скромное предложение, перейти от горизонтальных к вертикальным размерам и пропорциям... А так же замерить примерные расстояния от трубы до насыпи и то насыпи до вагона трамвая. Благо Яндекс/карты позволяет это сделать

Уважаемый ura63, но тогда можно у Вас уточнить: Вы по-прежнему считаете, что фото сделано от дома №13? К какому фото относится Ваше пожелание - к "сделанному от дома №13"?

Для желаюших измерить вертикальные пропорции уже есть: стандартная высота трамвайной мачты, трамвая, ж.д. светофора.

Запрошено (но не отвечено) о высоте фермы (рабочая гипотеза - около 2.50 по линии швеллеров). Уровень головки рельса должен браться не как константа, а как точка отсчёта заглубления на исторический момент (обратите внимание на откосы грунта под быками). На этот же момент времени на топокарте есть отметки 8 м в низине и 21 м у ЛТА.

Важный и нужный параметр - средняя высота крон деревьев в парке ЛТА. Именно они формируют этот уровень на фото, т.к. ЛТА находится на холме. Отталкиваясь от этой цифры, можно прикинуть и высоту трубы. В моих последних построениях она спроецировалась не по центру, а с правой стороны здания .

Так что энтузиастам, владеющим всей этой необходимой информацией, можно пожелать лишь успеха.

PS:
1. Вы по-прежнему настаиваете (см. тут: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=6764&am p;am p;goto=112484#msg_112484), что на приведённом Вами фото фасада ЛТА за 1960-е годы видна труба? Обведите её, пожалуйста.

2. Также повторю просьбу
Alessandro писал(а) сб, 12 марта 2011 12:40

относительного этого снимка - дать западнее и попротяжённее по вертикали (так, чтобы захватить весь треугольник):


либо сообщить линк, где можно скачать всю эту карту. За что заранее благодарю.

PPS Также присоединюсь к просьбам коллег к некоему "Евгению" (не нашёл такого ника) прислать мне максимально допустимый скан фото на e-mail, и заранее Евгения за это благодарю. Это позволит в т.ч. уточнить типы ж.д. подвижного состава.

[Обновления: вс, 13 марта 2011 15:34]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112557 является ответом на сообщение #112524] вс, 13 марта 2011 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
ura63 писал(а) вс, 13 марта 2011 00:38

Antti писал(а) сб, 12 марта 2011 23:54

А уже доподлинно известно, что исходное фото - ПОСЛЕвоенное ?

Уважаемый, Евгений. Истинную дату может назвать только автор этого снимка. А мы можем только предполагать

Предположения- вещь хорошая, но в данном случае не об этом речь.
Мой вопрос был адресован автору строки:
"Предметом спора является определение того, какой мост попал в послевоенное фото"..

[Обновления: вс, 13 марта 2011 15:56]

Известить модератора

Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112559 является ответом на сообщение #112557] вс, 13 марта 2011 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Antti писал(а) вс, 13 марта 2011 15:51

ura63 писал(а) вс, 13 марта 2011 00:38

Antti писал(а) сб, 12 марта 2011 23:54

А уже доподлинно известно, что исходное фото - ПОСЛЕвоенное ?

Уважаемый, Евгений. Истинную дату может назвать только автор этого снимка. А мы можем только предполагать

Предположения- вещь хорошая, но мой вопрос был к автору строки:
"Предметом спора является определение того, какой мост попал в послевоенное фото"..

Читайте в моём ответе коллеге более определённое утверждение: фото - послевоенное. В мотивации этого утверждения аргумент уважаемого ura63 сыграл решающую роль.
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112563 является ответом на сообщение #112556] вс, 13 марта 2011 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Alessandro писал(а) вс, 13 марта 2011 15:29

Уважаемый ura63, но тогда можно у Вас уточнить: Вы по-прежнему считаете, что фото сделано от дома №13? К какому фото относится Ваше пожелание - к "сделанному от дома №13"?

PS:
1. Вы по-прежнему настаиваете, что на приведённом Вами фото фасада ЛТА за 1960-е годы видна труба? Обведите её, пожалуйста.

2. Также повторю просьбу
сообщить линк, где можно скачать всю эту карту.

Отвечаю по порядку.
Ещё более утвердился в своей версии, посмотрев инфу об объективах того времени.

Вот труба:


И последнее. Линк на геосъёмку не имею, т.к. скачал архив года два назад. Уж извиняйте
  • Вложение: truba_1.jpg
    (Размер: 125.49KB, Загружено 2876 раз)
Re: А вот и ещё одна труба нашлась! [сообщение #112570 является ответом на сообщение #112563] вс, 13 марта 2011 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
На территории ЛТА была (а может ещё и до сих пор есть)ещё одна труба - красный кружок(ситуация на июль 1970 г.). Была ли она в середине 30-х???
Предлагаю такой вариант точки стояния


Расстояние между "крестиками" - 200 м (красная линия). Соответственно на геоподоснове - 10 см.
Выкладываю еще фрагмент соседнего планшета. Высотные отметки проезжей части 1-го Муринского и "в треугольнике" практически не отличаются.


Также два фото ж.д. путей и мостов (на июнь 2007 г.).
1. Пара мостов над перекрёстком Лесного и 1-го Мур. Почему они так разительно отличаются? Из-за радиуса поворота путей??


2. Вдалеке справа мост над Лесным (чуть севернее этой пары).
  • Вложение: неиз.мост2.JPG
    (Размер: 134.11KB, Загружено 2346 раз)
  • Вложение: Безымянный-.JPG
    (Размер: 141.49KB, Загружено 2584 раза)
  • Вложение: DSC07535---.JPG
    (Размер: 140.10KB, Загружено 2110 раз)
  • Вложение: DSC07532-.JPG
    (Размер: 132.36KB, Загружено 1977 раз)
Re: А вот и ещё одна труба нашлась! [сообщение #112571 является ответом на сообщение #112570] вс, 13 марта 2011 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Спасибо, Александр Олегович, за отличные фотки.
Мосты различаются возрастом, в первую очередь.
Внутренний - 1913 года рождения, наружный - конца 60-х.
Re: А вот и ещё одна труба нашлась! [сообщение #112591 является ответом на сообщение #112570] пн, 14 марта 2011 06:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Многоуважаемый Александр Олегович! Именно "много", ибо т.н. "соседний планшет" просто бесценен по своему качеству. Всё ранее здесь выкладывавшееся по сравнению с ним меркнет. Впрочем, "мерклым" оно было изначально, т.к. цифры там ну никак не читались. А отметки высот, они очень важны - и по "низинам", и по насыпям, и по парку лесопилки. Где нам всем надо сообща поставить-таки трубу )), причём с заданным возвышением над деревьями.

Не буду тратить время и место на вопросы техники обработки файлов - лучше напишу Вам попозже лично. Но не на мейл, а попробую местный почтовый ящик: проверите потом его?

Теперь пара комментариев об этой Вашей схеме:


От схемы, которую предлагал коллега ura63, она выгодно отличается тем, что с предложенной Вами точки (основание синей стрелки) обеспечивается достаточный угол зрения на подпролётную часть. После этого письма я выложу ещё "рецензию" на схему ura63 - посмотрите, пожалуйста, там весь список соответствий, которые надо учесть в "наколках" на карте.

Главный недостаток Вашей схемы - линия трубы не проецируется на середину левого устоя моста. Но чем дальше мы сдвигаем фотографа по 1-му Муринскому к Кушелевке - тем меньший обзор открывается на подпролётную часть моста! То, что труба котельной Главного здания ЛТА образца 1960-х годов - не ориентир, доказывается помимо прочего и её субтильностью (в плане у меня ещё и третье письмо по этому поводу).
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 13 марта 2011 20:02

На территории ЛТА была (а может ещё и до сих пор есть) ещё одна труба - красный кружок (ситуация на июль 1970 г.).
Попробовать спроецировать её на мост можно (а потом расставить трамваи и вагоны). Однако эта вновь предлагаемая Вами труба находится ещё дальше от места съёмки. А нам надо, чтобы она продолжала видеться столь же толстой и высокой, какой мы видим её на исходном фото. Если уж пытаться привязывать к этому мосту - надо искать по возможности правее и ближе. Ограничитель - обрыв.
Цитата:

Была ли она в середине 30-х???
Не в середине 1930-х, а после 1947 года. ura63 убедительно доказал, что до этого все прицепные вагоны имели выходы и на правую сторону.

Ну, и концептуальное возражение, т.е. вообще против этого моста.

На исходном снимке видимая длина 4-осных ж.д. вагонов по направлению к Кушелевке сокращается непропорционально больше, нежели можно списать на законы перспективы и специфику оптики. Это можно объяснить только тем, что ж.д. путь не прямой (как вдоль 1-го Муринского), а уходит по кривой влево (как это имеет место внутри "треугольника").
Re: А вот и труба нашлась! [сообщение #112592 является ответом на сообщение #112563] пн, 14 марта 2011 06:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Alessandro
Большое спасибо, что Вы подтвердили, что считаете основным ориентиром трубу котельной. "Спрятавшуюся за ёлочкой" - как я и предположил в своём вопросе-просьбе.

Не будете возражать, если я оценю её максимум в полтора метра? Позвольте не затруднять внимание всех чтением моих занудных расчётов, а вместо того выложить только одну иллюстрацию:



Насколько высокой должна быть труба, чтобы столь возвышаться над кронами деревьев, и насколько толстой - чтобы соответствовать почти метровому отрезку ж.д. платформы? Расположенной (и по Вашим, и по иным схемам) практически перпендикулярно линии зрения, т.е. без перспективных искажений.

Известная "фора", заложенная в этой иллюстрации: я взял наиболее короткую из всех возможных 2-осных платформ. Образца 1878 года, выпуска Коломенского завода. Хотя более реально, что в составе - та, что стоит сейчас в музее на Варшавском вокзала. Её длина, кажется, 10 м - соответственно получится что удалённая труба проецируется на платформу чуть ли не "один в один". То есть, как и раскидистая крона более чётко видимого дерева, что наверняка растёт сразу по ту сторону насыпи. Тип его, кажется, тот же, что и у "дерева с Запорожцем" - а здесь размах кроны как раз тоже будет метров 8-10 (т.е. в пределах между короткой двухоской и трамвайным вагоном).

Тут Александр Олегович-1, который также рассматривает вариант прохождения моста над Парголовской, высказал мысль искать не посреди Главного здания лесопилки, и даже не справа от неё (как на одной топокарте) - а правее по курсу.

Теперь общий обзор ранее предлагавшейся схемы - приношу извинения, что в реплике Анатолию Олеговичу назвал эту схему Вашей; это его же схема. Обнаружил это минуту спустя после того, как кнопочка правки сгорела. Жаль.

  • Вложение: tubeOnPlatf.jpg
    (Размер: 110.28KB, Загружено 2018 раз)
  • Вложение: trrVrez.jpg
    (Размер: 144.24KB, Загружено 2062 раза)

[Обновления: пн, 14 марта 2011 06:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: Где в Озерках находится
Следующая тема: Комендантский аэродром
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 02:06:33 MSK 2020