| Re: Лисино [сообщение #60054 является ответом на сообщение #60051] |
пт, 17 октября 2008 10:27   |
|
|
|
Точную дату Вам никто не скажет, т.к. деревня очень древняя, и с вероятностью 0,(9) в источниках упоминание об её основании отсутствует (что тут говорить, если даже годы основания городов известны далеко не для всех). Для того, чтобы собрать максимально полную информацию об истории деревни, оптимальный вариант - обращаться в архивы, прежде всего, в ЦГИА СПб., ЦГА СПб. (в Питере), ЛОГАВ (в Выборге). Ну, и книги читать, разумеется, хотя искать именно там информацию о конкретной деревне - это то же, что искать иголку в стогу сена. Хотя может и повезти (вероятность везения резко повышается, если Ваша деревня чем-нибудь знаменита - например, архитектурным шедевром, или народным промыслом, или битва там какя-нибудь была в древние времена). А так - долгий, тяжёлый и не особо благодарный труд в архивах.
|
|
|
|
|
|
| Re: возраст Лисино [сообщение #60056 является ответом на сообщение #60055] |
пт, 17 октября 2008 10:36 |
|
|
Что это за книга 1400 г.? Первый раз слышу про такую...
На сегодня известны т.н. "старое письмо", ориентировочно датируемое 1492 г., и "новое письмо" 1499-1501 гг. (отдельно переписывались дворцовые земли). Далее были переписи в 1539 г. (поместные земли), 1568-69, 1582-83 гг. (последнее на обсуждаемой территории не проводилось из-за войны). А про переписи в домосковское время как-то ничего особо и не известно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Лисино [сообщение #60102 является ответом на сообщение #60054] |
пт, 17 октября 2008 20:22 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 17 октября 2008 10:27 |
Точную дату Вам никто не скажет, т.к. деревня очень древняя, и с вероятностью 0,(9) в источниках упоминание об её основании отсутствует
|
Как это не скажет?
Датой основания принято считать первое письменное упоминание.
Многие деревни ЛО в 2000 году праздновали свои 500 летия, так как впервые упоминались в переписной книге 1500 года.
Когда в конкретном районе начали заниматься сельским хозяйством(а соответственно появилось оседлое население), тоже узнать не проблема. Рискну предположить что в первом тысячелетии нашей эры. Только к дню рождения конкретной деревни это относить не стоит :)
|
|
|
|
| Re: Лисино [сообщение #60227 является ответом на сообщение #60102] |
пн, 20 октября 2008 15:50 |
|
|
Никанор а не подскажешь есть ли перечень этих деревень? Если есть то где его можно найти? Просто уж для родной деревеньки хочется утроить небольшой праздник!=) Хотяб когда начали праздновать?
Всю инфу прошу писать мне на мэил timox88@mail.ru
|
|
|
|
| Перепись 1618-23 гг + [сообщение #60229 является ответом на сообщение #59922] |
пн, 20 октября 2008 19:18 |
|
|
Поправьте если не прав:
Лисино - 18 жителей
двор Мелеши Иванова - 5 жителей
с братом Дементием
??? Ивашей Пентильевым ??? Еремеем Степановым ??? Ма?? Иваша
двор Махалки Минина - 3 жителей
с сыном Кондратием
??? Микитой Стющиным.
Так?
|
|
|
|
| Re: Перепись 1618-23 гг + [сообщение #60257 является ответом на сообщение #60229] |
вт, 21 октября 2008 09:25 |
|
|
18 - это не люди, это обжи (а вот рядом с именем главы хозяйства действительно указано число людей в хозяйстве, но только не всех, а взрослых мужчин). Обжа - новгородская окладная единица, сведения шведы взяли из русских писцовых книг (число указано, даже если деревня пуста).
В книге написано примерно следующее:
деревня Лисино, 18 обеж.
Мелеша Иванов сын, старожил, 5 человек. В 1623 г. сбежал вместе с братом Дементейком, slächting-ами (?) Ивашкой Пентилиевым (Пантелеевым) и Еремейкой Степановым и с зятем Ивашкой.
Михаилко Минин сын, старожил, 3 человека. В 1623 г. сбежал с сыном Кондраткой и stiufsohn-ом (?) Микиткой.
Переводить названия родственников и иных членов хозяйства в старошведском варианте я, увы, пас... :)
Так что деревня пустая, последние два хозяйства "испарились" уже в процессе составления этой книги, видимо, люди ушли в Россию, что было вполне обычным явлением в тогдашней Ингрии.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Перепись 1618-23 гг + [сообщение #60524 является ответом на сообщение #60380] |
вс, 26 октября 2008 13:11 |
|
|
Юрий, а можно такую же выписку из этой книги (либо какие-то данные за середину 19го века поименный список жителей мужского пола) найти на деревню Пурново (Purnu) Токсовского прихода, а то мои изыски в родословной по этой линии заканчиваются родившимся в 1875м прадедом и ео отчеством.
Может еще что посоветуете?
|
|
|
|
| Re: Перепись 1618-23 гг + [сообщение #60570 является ответом на сообщение #60524] |
пн, 27 октября 2008 09:44 |
|
|
В этой книге нечто мало-мальски приемлемое только по Ясмкому, Копорскому и Ивангородскому уездам. По Ореховскому уезду (к нему относилось д. Пурну) нечто неудобоваримое без имён и фамилий (ЕМНИП - смотрел эту книгу очень давно). Про другие источники подобного рода я уже писал - в Valtionarkisto в Хельсинки их вагон и маленькая тележка (в основном с 1630-х гг.), так что если есть возможность посетить сей город - наверняка узнаете много для себя нового.
Приходскими списками позднего времени, увы, не занимался. Из близкого могу разве что посоветовать фонд 2294 в ЦГИА СПб. - это метрические книги лютеранских приходов СПб. губернии.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Перепись 1618-23 гг + [сообщение #60581 является ответом на сообщение #60579] |
пн, 27 октября 2008 12:09 |
|
|
|
Если речь об опубликованной книге 1618-23 гг. (увы, единственной на сегодня), то в Публичке она теоретически доступна для любого записавшегося в библиотеку читателя (туда можно один раз пройти и по паспорту, но тогда эти издания не дадут). Практически, учитывая год публикации (1859-62), могут отправить в т.н. зал основного русского фонта, а там издания выдают только по предъявлении мотивированного отношения с работы. Про другие библиотеки не знаю.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
