ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Дома на месте "Монблана"
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151717 является ответом на сообщение #151693] пт, 03 мая 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Vand писал(а) чт, 02 мая 2013 15:08

Посмотрел на предложенные Вами АФС и пришел к выводу, что, возможно, переоценил длину фасада дома (7) по Клинической. Этот фасад существенно короче, чем по Оренбургской. Может быть, дом (7) выглядел вот так

и тупой угол дома (7) на перекрестке Оренбургской и Клинической - по желтой линии. Но где тогда башенка? Совсем запутался.

Впрочем, может быть верен предыдущий вариант, и тупой угол дома (7) на пару окон левее желтой линии. Все таки, на фасад вдоль Оребургской мы смотрим под углом, а на фасад вдоль Клинической - почти перпендикулярно.


Все верно насчет тупого угла - он по желтой линии, это отчетливо видно. Но фасад по Клинической и не должен быть абсолютно симметричным, если его часть, выходящая на Астраханскую, венчалась башенкой. Впрочем, если башенка - от другого дома (что тоже возможно, но менее вероятно - на дореволюционном фото с плотами угол с башенкой очень сочетается с высотой дома №7; к тому же, если бы башенка принадлежала дому по Астраханской, то фасад этого дома, выходящий на Клиническую, получался бы слишком коротким - в 1-2 окна).

На отчетливом АФС башенка, кстати, хорошо видна (выделил красными точками), как и высокая тень от нее (выделил синими точками).
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151718 является ответом на сообщение #45341] пт, 03 мая 2013 00:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Странный все-таки этот дом (7)


Вот немного увеличил АФС

Во-первых, на снимке Оренбургская не параллельна Астраханской

Во-вторых, дом (7) - или он и его сосед(и) вроде ведет себя как-то так


т.е. поворачивает на Клиническую в два приема (треугольный и полукруглый фронтоны на АФС явно не параллельны).

Других полукруглых фронтонов на снимке не различить.

И на углу с Астраханской что-то, похожее на маковку, как отмечено в предыдущем посте.

В общем, хана. Какой-то дом-загадка. И вся моя его реконструкция пошла прахом.
  • Вложение: d7.jpg
    (Размер: 53.41KB, Загружено 2590 раз)
  • Вложение: 777y.jpg
    (Размер: 120.63KB, Загружено 1881 раз)
  • Вложение: dom7.jpg
    (Размер: 31.87KB, Загружено 1913 раз)

[Обновления: пт, 03 мая 2013 01:21]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151727 является ответом на сообщение #45341] пт, 03 мая 2013 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Дополню

Два других полукруглых фронтона, возможно, уже на фасаде по Клинической. Но на АФС их не разобрать.
  • Вложение: d7x.jpg
    (Размер: 85.79KB, Загружено 1819 раз)

[Обновления: пт, 03 мая 2013 01:32]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151737 является ответом на сообщение #151693] пт, 03 мая 2013 05:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Ради интереса залез в справочник Весь Петроград за 15 год. Обнаружилась масса интересного.
Итак. Вот нарисованная на коленке схема микрорайона.
(Дома и пропуски домов - даны условно, многие домовладения между Оренбургской и Астраханской, Астраханской и Саратовской, Саратовской и Б.Сампсониевским - представляют единое целое)

Крепачев переулок (отчетливо видимый на АФС) - утрачен полностью, сейчас на его месте котельная.
Глухой переулок - вероятнее всего, переместился, и сейчас местные жители именуют так угловатый проезд между гаражами - от Б.Сампсониевского к дому-синяку. Хотя ранее Глухой переулок не выходил на Б.Сампсониевский, а выходил на Саратовскую ул.

Что касается интересующего многих дома (№7 по нумерованной АФС) - то это дом, выходящий сразу на три улицы (№1 по Оренбургской, №2 по Астраханской, №9 по Клинической). Принадлежал он, как и вообще все дома в квартале между Клинической, Оренбургской, Астраханской и Финляндским, за исключением домов 8\10 и 10\7 по Финляндскому проспекту семейству Колобовых: Федору и Николаю Яковлевичам, а также их матери Прасковье Степановне. Семейство это непростое, весьма известное в Петербурге - им принадлежало более 40 домов в городе, большей частью, на Выборгской и Петроградской сторонах. Вероятнее всего, дома эти и строились по их заказу. А сохранившиеся доходные дома Колобовых позволяют предположить, что у этого дома привлекательным был не только экстерьер с башенками, аттиками и прочими загогулинами, но и интерьер.

Из других крупных домовладельцев можно упомянуть семейство Осиповых (Юлия Петровна и дети Ивана Осипова), которым принадлежал ряд домов севернее Финляндского пр. и Бородулиных: Александра Ивановича и Алексея Федоровича, которым принадлежали дома между Б.Сампсониевским (д.6) и Саратовской (д.3-11).

Дом 21 по Орнебургской (не сохранился) обозначен как "школа финской церкви" - сразу вопрос - какая тут могла быть ближайшая финская церковь? (Возможно, некий Александр Тайпале, которому принадлежал дом 27\12 на углу Оренбургской и Сахарного - имел к ней какое-либо отношение).

Для ориентирования на схеме:
Б.Сампсониевский 2\10 - это Пироговский музей
Б.Сампсониевский 2б - электростанция общества "Динамо"
Клиническая 8 - сторожевой дом городского ведомства
Клиническая 10\2 - Клинический провиантский магазин (видимо, ближайшее к набережной длинное здание)
Оренбургская 2 - здание инженерного ведомства (видимо, длинное здание за ним)
Оренбургская 4\15 - Община св.Георгия (здание сохранилось)
Оренбургская 6\14 - здание АО "Завод Г.А.Лесснер" (здание, кажется, сохранилось, но на закрытой территории)
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151740 является ответом на сообщение #45341] пт, 03 мая 2013 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Спасибо, действительно очень интересно.

Ко времени АФС многое поменялось.

Сразу отмечу лишь очень много домов по нечетной стороне Саратовской - а дом 4 по Самсониевскому https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=280 77&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 в 1915 уже стоял http://www.citywalls.ru/house9917.html Видимо, схема более ранняя.

Что касаемо дома (7), то это, возможно, дом 3 по Оренбургской, а то, что я понимал под (7) - совокупность двух домов - 1 и з по Оренбургской.

В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".

А кто рисовал схему? В 1915 г. названия писались иначе - Самсонiевскiй. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=281 60&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
Видимо, рисовали позже, по-памяти.

Здорово!

[Обновления: пт, 03 мая 2013 10:26]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151744 является ответом на сообщение #151740] пт, 03 мая 2013 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Vand писал(а) пт, 03 мая 2013 10:09

Спасибо, действительно очень интересно.

Ко времени АФС многое поменялось.

Сразу отмечу лишь очень много домов по нечетной стороне Саратовской - а дом 4 по Самсониевскому https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=280 77&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 в 1915 уже стоял http://www.citywalls.ru/house9917.html Видимо, схема более ранняя.

Что касаемо дома (7), то это, возможно, дом 3 по Оренбургской, а то, что я понимал под (7) - совокупность двух домов - 1 и з по Оренбургской.

В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".

А кто рисовал схему? В 1915 г. названия писались иначе - Самсонiевскiй. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=281 60&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
Видимо, рисовали позже, по-памяти.

Здорово!


Вы невнимательно читаете!
Вчера залез в справочник Весь Петроград и на основании сведений оттуда (там показана нумерация домов, все пересечения и имена домовладельцев) я самолично эту схему и состряпал. Так что никто ничего "по памяти" не рисовал.
Сразу честно оговорился, но повторюсь: цифры в квадратиках тут показывают лишь наличие домовладений с таким номером в квартале, дома могут быть как в глубине квартала, так и на красной линии. Расположены ли квадратики с цифрами рядом или через маленький пропуск - не важно. Угловые квадратики с двумя разными числами - означают одно домовладение, имеющее адрес по двум (трем) улицам одновременно. Кроме того, домовладения могут иметь одного владельца и для домов по параллельным улицам (пример - в квартале в начале Саратовской и Б.Сампсониевского). При этом это могут быть два дома, со своими номерами, расположенные рядом, а может быть и один дом, выходящий на две параллельных улицы.
Схема эта может служить лишь для быстрой ориентации на местности, а действительно более-менее реалистичную схему можно составить, используя, например, подосновы генплана (где-то на сайте была ссылка на них). Но лучше составлять эту подоснову поквартально - иначе слишком трудоемкий процесс. К тому же, не для всех кварталов она будет применима ("Ленинград" уже был построен, например). Либо искать старые схемы, отражающие и правильную ориентацию улиц, и постройки.

ЗЫ: когда Вы отвечаете на сообщение - лучше жмите не кнопочку "ответить" в самом низу, а кнопочку "ответить" в правом нижнем углу этого сообщения, возле кнопочки "цитата" (или кнопочку "цитата", если нужно отвечать с цитированием) - иначе в древовидном теле форума начинается хаос. А так можно видеть, на какое сообщение был дан какой ответ, и можно развернуть линейку общения по конкретному маленькому вопросику внутри одной ветки. Это нечто вроде правил хорошего тона.
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151754 является ответом на сообщение #151740] пт, 03 мая 2013 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Vand писал(а) пт, 03 мая 2013 10:09


В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".


Ну, вот, кстати, да!
Этот Колобовский дом (вообще один из красивейших, на мой взгляд, домов в городе) как раз позволяет судить об обсуждаемом доме - тут тоже есть выделяющаяся угловая башенка на остром углу, возле симметрично, казалось бы, расположенных полукруглых фронтонов, острые и тупые углы и многое другое. Может быть, заказывали тому же архитектору.
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151789 является ответом на сообщение #151744] сб, 04 мая 2013 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 05:48

Ради интереса залез в справочник Весь Петроград за 15 год. Обнаружилась масса интересного.
Итак. Вот нарисованная на коленке схема микрорайона...

dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 12:16

Вы невнимательно читаете!...я самолично эту схему и состряпал...
Вы же не написали, кем и на чьей коленке

(шутка)

Вернемся к дому (7)

Сравнил длины фасадов на АФС https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=291 86&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 и пришел к выводу, что, возможно, моя реконструкция дома (7) https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=291 83&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 не такая уж плохая, нужно только указать местоположение двух тупых углов (желтые точки)


желтыми линиями


Почему так?

Второй слева полукруглый фронтон на фотке
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=283 72&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
явно шире чем первый, хотя архитектурно идентичен - вывод: на второй фронтон смотрим почти перпендикулярно, а на первый - под углом.

Далее. Дом Богусского (4) имеет 9 окон по фасаду вдоль Клинической (по второму этажу)
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=284 19&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
а фасад дома (7) по Клинической на АФС процентов на 20-30 шире - вот и 12 окон (окна под полукруглыми фронтонами по ширине эквивалентны двум обычным окнам). Разумеется, окна домов (4) и (7) разные, но на глазок более-менее одинаковой ширины и с примерно одинаковыми межоконными расстояниями

проще всего с фасадом дома (7) по Оренбургской - он симметричен, три окна под треугольным фронтоном и по пять окон слева и справа от него.

И еще. На этом фрагменте

два полукруглых фронтона справа и слева от высокого портика вроде бы несимметричны (правый чуть выше)

а на этом фрагменте

вроде и симметричны. Правда, видно очень плохо.

  • Вложение: dom7x.jpg
    (Размер: 38.85KB, Загружено 1824 раза)
  • Вложение: 77777y.jpg
    (Размер: 127.96KB, Загружено 1736 раз)
  • Вложение: 80.jpg
    (Размер: 125.06KB, Загружено 1967 раз)
  • Вложение: 81.jpg
    (Размер: 157.34KB, Загружено 1923 раза)

[Обновления: сб, 04 мая 2013 00:31]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151801 является ответом на сообщение #151744] сб, 04 мая 2013 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 12:16


Вчера залез в справочник Весь Петроград и на основании сведений оттуда (там показана нумерация домов, все пересечения и имена домовладельцев) я самолично эту схему и состряпал...
И огромное спасибо за серьезную и очень полезную всем нам работу!
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151808 является ответом на сообщение #45341] сб, 04 мая 2013 06:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Попробовал расставить нумерацию на более качественную АФС


Дом (23) поставил наугад, т.к. на АФС ничего не видно.

В будующем, когда установим реальную нумерацию на 40-е годы, нужно будет переделать - допустим, красным - нумерация по К.Маркса (только это пока реализовано), розовым - по Финляндскому, желтым - по Оренбургской и т.д.
  • Вложение: mon-new.jpg
    (Размер: 176.60KB, Загружено 1796 раз)

[Обновления: сб, 04 мая 2013 06:46]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151832 является ответом на сообщение #151705] сб, 04 мая 2013 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Спасибо за фотку https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5152&am p;goto=151705#msg_151705 - похоже, завершается реконструкция Литейного моста, уже появилась развязка в двух уровнях (помню, там раньше ходил автобус 2, очень удобный был маршрут). И эти "дикие" заросли перед клиническим госпиталем ВМА тоже помню. И плохой асфальт - раньше почти везде такой был, неровный с лужами.

Уважаемый Бегемот! Позвольте преподнести Вам небольшой презент - снято сегодня
  • Вложение: IMG_151.jpg
    (Размер: 244.10KB, Загружено 1846 раз)

[Обновления: сб, 04 мая 2013 21:45]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151867 является ответом на сообщение #151832] вс, 05 мая 2013 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
У меня тоже есть небольшой "презент с башенкой", но снят он не сегодня, а в 1917 году

  • Вложение: 1917.jpg
    (Размер: 226.33KB, Загружено 2235 раз)
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151906 является ответом на сообщение #45341] вс, 05 мая 2013 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Спасибо! Вы эту фотку уже здесь выкладывали https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5152&am p;am p;am p;goto=149312#msg_149312 но в более плохом разрешении, что существенно. И в усеченном виде - без "бурлаков" в нижней части снимка. Был даже небольшой диспут - та башенка или на та? Я придерживался мнения, что не та, а сейчас посмотрел в хорошем разрешении и засомневался - вроде, все-таки та. Но получается, что она не совсем часть дома (7) - окна не продолжаются - так что либо пристроена сбоку, либо где-то рядом.

Что-то вроде
  • Вложение: 77777yy.jpg
    (Размер: 41.46KB, Загружено 1648 раз)

[Обновления: вс, 05 мая 2013 20:14]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151907 является ответом на сообщение #151906] вс, 05 мая 2013 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
скорее всего угол дома завершается круглым эркером навершием которого и является башня
типа этого http://www.citywalls.ru/photo153111.html

[Обновления: вс, 05 мая 2013 20:19]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151931 является ответом на сообщение #151907] пн, 06 мая 2013 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
На мой взляд, эркер (или просто угол дома) под башенкой не круглого, а скорее квадратного сечения.

[Обновления: пн, 06 мая 2013 00:51]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151934 является ответом на сообщение #151931] пн, 06 мая 2013 01:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Vand писал(а) пн, 06 мая 2013 00:50

На мой взляд, эркер (или просто угол дома) под башенкой не круглого, а скорее квадратного сечения.

Эркеры прямоугольного сечения для эпохи модерна крайне не характерны. А размещать его на остром углу - и вовсе противоестественно.
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #152050 является ответом на сообщение #151934] вт, 07 мая 2013 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
dudukin писал(а) пн, 06 мая 2013 01:18

Эркеры прямоугольного сечения для эпохи модерна крайне не характерны. А размещать его на остром углу - и вовсе противоестественно.
Не спорю - не силен в арх. стилях. А вот квадратное (или близкое к нему) сечение части дома под башенкой (на эркере не настаиваю) в городе попадается


кстати, угол Садовой и Вознесенского гораздо более острый, чем Астраханской с Клинической.
  • Вложение: 60_2.jpg
    (Размер: 77.49KB, Загружено 1859 раз)

[Обновления: вт, 07 мая 2013 17:01]

Известить модератора

Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #152148 является ответом на сообщение #152050] чт, 09 мая 2013 03:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Vand писал(а) вт, 07 мая 2013 17:00

dudukin писал(а) пн, 06 мая 2013 01:18

Эркеры прямоугольного сечения для эпохи модерна крайне не характерны. А размещать его на остром углу - и вовсе противоестественно.
Не спорю - не силен в арх. стилях. А вот квадратное (или близкое к нему) сечение части дома под башенкой (на эркере не настаиваю) в городе попадается


Сразу хочу поправиться - я имел в виду не прямоугольные эркеры в архитектуре модерна вообще, а только угловые эркеры.
Угловые ризалиты (грубо говоря, если балкончик-эркер начинается от уровня пола) прямоугольного сечения для модерна тоже крайне редки.

То, что Вы представили на картинках - просто дома с угловыми башенками прямоугольного сечения, даже не ризалиты.
Тогда как в обсуждаемом доме, как мне кажется, именно угловой эркер или ризалит. (На АФС, вроде бы, видно небольшое выступление угловой части под башенкой от фасада)
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #152155 является ответом на сообщение #45341] чт, 09 мая 2013 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
дом в скорее стиле необарокко
Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #152171 является ответом на сообщение #152155] чт, 09 мая 2013 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

LionelRK писал(а) чт, 09 мая 2013 10:03

дом в скорее стиле необарокко


???

Это Вы как определили?

Насколько известно, необарокко - подражание барокко, а от него тут ни следа.
Предыдущая тема: Бывшая школа №31 Октябрьской ж.д.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 18:23:03 MSK 2020