Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » А остались ли следы от речек
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #46020 является ответом на сообщение #44464] |
вт, 11 марта 2008 16:50 |
|
А вот в наши дни в этот список можно добавить и Черную речку, от которой из всего русла остался только участок от улицы Хрулева до места впадения в Неву.
Исток речки был засыпан при грунтовых работах при создании района Озеро Долгое в 1070-х гг, часть русла засыпана при строительстве домов в районе Комендансткой площади в начале 1990-х, следующая часть наглухо засыпана магазином "Окей" в начале 21 века.
Говорят, что еще немного и по руслу ручки расширят постоянно забитые пробками набережные.
Сама Черная речка речкой практически не является, т.к. ее вода попадет в русло преимущественно из Невы.
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #58003 является ответом на сообщение #46020] |
чт, 18 сентября 2008 12:01 |
|
Зато речка Бобылка, соединяющая Лахтинский разлив с Финским заливом, до сиз пор полностью существует, только уже больше 100 лет не имеет своего исковнного имени. Хотя через неё даже мост есть - 1-й Лахтинский мост.
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #58016 является ответом на сообщение #58003] |
чт, 18 сентября 2008 12:50 |
|
От старого русла Муринского ручья отсался прудик в квартале на углу Северного пр. и Светлановского пр.
А вот, кстати, Долгое озеро в той части, что существует сегодня - это всего лишь небольшая полуизолированная часть исходного озера.
|
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198820 является ответом на сообщение #58200] |
ср, 19 июня 2019 18:08 |
|
Antti писал(а) вс, 21 сентября 2008 10:08Carolus Magnus писал(а) 18 сентября 2008 12:50От старого русла Муринского ручья отсался прудик в квартале на углу Северного пр. и Светлановского пр.
А поточнее? ...
Где именно?
Пардон, я хотел сказать, на углу Светлановского и Луначарского. Наверное. Я точно уже не помню с 2008 года, что я имел в виду Но я отслеживал русло ручья по старым картам = можно повторить то же самое
Chartpilot писал(а) вт, 19 февраля 2008 18:31Карта выложена
http://spb-projects.ru/forum/files/27112007_0_28_39_0141m_91 9.jpg
Ссылка битая. Но карта на том форуме, скорее всего, ещё жива. Кто сможет найти, чтобы снова выложить?
[Обновления: ср, 19 июня 2019 18:11] Известить модератора
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198821 является ответом на сообщение #44464] |
ср, 19 июня 2019 18:35 |
|
У меня вопрос к уважаемой аудитории. На территории Санкт-Петербурга, равно как и на территории Москвы имелось немало рек, речек и ручьёв, которые ныне не существуют. Однако, если сравнить историю водных объектов в обоих мегаполисах, то выясняется, что в Москве большая их часть отведены в коллекторы и до настоящего времени гидрографически существуют как водотоки. Просто они текут под землёй, и туда, куда нужно людям. Тогда как в Санкт-Петербурге бОльшая часть исчезнувших речушек вообще никаких следов не оставила, даже в форме коллектора. В коллекторы у нас загнаны только водотоки Юго-Запада (Кировский и Красносельский районы; причём по непонятному принципу - одну загоняем, а другую, рядом - нет!, строим мосты зачем-то?) и то ли одна, то ли две речки на Ржевке-Пороховых. Что сталось с остальными речками и каналами - тайна сия велика есть. Притом, что в отношении стратегической Москвы всё давно известно!
Опять-таки из опыта градостроительства и гидрологии известно, что убить речку с собственным питанием, тупо завезя грузовики с песком и швырнув их в русло - не получится. Речка отомстит после этой смерти, она пробьётся всё равно, как её не затыкай. Собственно, поэтому технология коллекторов используется в целях градостроительства ещё со времён допетровской Руси. Во всяком случае я читал о случаях отвода рек в коллекторы даже в 17 веке. В принципе, что есть коллектор? Крытый сверху канал, галерея, на свод которой можно класть что угодно: хоть дорогу делай или торговое место, хоть разбей садик, хоть просто землёй засыпь. Главное, дом ставить не стоит - провалится. Ещё можно отвести реку в новое русло. Например, сделать канал. Тоже чуть ли не древнеримская технология. В этом случае что хорошо - река сама освободит старое своё русло, можно дальше с ним делать всё то, что на суше. Если не заболотится, конечно. Но это уже от рельефа и от места истока зависит.
Соответственно, хочется понять - какие реки Санкт-Петербурга к какому состоянию из трёх относятся:
1) засыпанные,
2) отведённые,
3) коллекторные.
Вот, например, Чёрная речка, которая Волковка - она типичный случай отведённой речки. Поэтому старое русло фактически оказалось свободным. Но в результате на большей его части ничего не строят. Почему?
С другой стороны, в северной и восточной частях города было немало рек и речушек, которые непонятно куда делись, исчезли и следов не оставили. Единственное, что удалось узнать: Чернавку тупо засыпали.
Ну, а с теми речками и протоками, которые пропали во второй половине XIX и первой половине XX века - вообще мистика. Для Москвы в этот период, кстати, были характерны коллекторы. А как делали в Питере?
|
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198835 является ответом на сообщение #198821] |
чт, 20 июня 2019 09:25 |
|
большая часть водотоков на территории СПб представляла из себя по сути мелиоративные канавы , засыпаны по "исчерпании" функционала , те же что сохранились или взяты в коллектор имеют исток вне города , естественно есть исключения
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198836 является ответом на сообщение #198821] |
чт, 20 июня 2019 09:56 |
|
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 15:35
Ну, а с теми речками и протоками, которые пропали во второй половине XIX и первой половине XX века - вообще мистика. Для Москвы в этот период, кстати, были характерны коллекторы. А как делали в Питере?
Часть Крюкова канала от пересечения с Адмиралтейским каналом до Невы была взята в трубу. Замурованную арку у Новой Голландии и сейчас видно, со стороны Невы выход канала под Благовещенским мостом, его было видно во время ремонта моста. И какое-то время канал в таком виде существовал. Даже попал в роман Всеволода Крестовского «Петербургские трущобы» (в нем погибает один из главных героев). В конце 19 века входы замуровали или забрали решетками. В 1912 произошел провал грунта на Благовещенской, видимо, частично обрушился свод трубы, после чего подземные полости засыпали.
Скан статьи на Викимапии https://wikimapia.org/10644716/ru/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0#/photo/636915
Адмиралтейский канал так же был заключен в трубу (в 1844), вероятно, постепенно она заплыла отложениями. Про какие-то проблемы с провалами грунта и т.п. на Конногвардейском бульваре слышать не приходилось.
В большинстве же случаев просто засыпали, как, например, Введенский канал, это уже на моей памяти было.
[Обновления: чт, 20 июня 2019 10:03] Известить модератора
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198838 является ответом на сообщение #198824] |
чт, 20 июня 2019 11:33 |
|
Carolus MagnusСсылка битая. Но карта на том форуме, скорее всего, ещё жива. Кто сможет найти, чтобы снова выложить? Ну в данном случае корректней сказать, что ссылка за давностию лет была утрачена...
Кстати, в той же ветке, вслед за этой ссылкой на полную карту, какой-то энтузиаст выложил её в виде кучи файлов.
Бегемот писал(а) ср, 19 июня 2019 20:42Что за карту Вы имеете в виду конкретно?
Это карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна, например:
https://yandex.ru/images/pad/search?text=%20%20&stype=image&lr=167354&source=wiz&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fboyserge%2F95037649%2Fxlarge%2F104400998.jpg&rpt=simage
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198841 является ответом на сообщение #198838] |
чт, 20 июня 2019 16:07 |
|
Chartpilot писал(а) чт, 20 июня 2019 08:33Carolus MagnusСсылка битая. Но карта на том форуме, скорее всего, ещё жива. Кто сможет найти, чтобы снова выложить? Ну в данном случае корректней сказать, что ссылка за давностию лет была утрачена...
Кстати, в той же ветке, вслед за этой ссылкой на полную карту, какой-то энтузиаст выложил её в виде кучи файлов.
Бегемот писал(а) ср, 19 июня 2019 20:42Что за карту Вы имеете в виду конкретно?
Это карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна, например:
https://yandex.ru/images/pad/search?text=%20%20&stype=image&lr=167354&source=wiz&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fboyserge%2F95037649%2Fxlarge%2F104400998.jpg&rpt=simage
Ну я столько времени потратил на Ч.р. Посмотрите.
|
|
|
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198848 является ответом на сообщение #198841] |
чт, 20 июня 2019 23:11 |
|
Chartpilot писалЭто карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна.
Денис С писал(а) чт, 20 июня 2019 13:07Ну я столько времени потратил на Ч.р. Посмотрите.
Аж 14 лет мы ковыряемся в истоках Чёрной речки.
Ну вот всё равно не понял последовательности.
Разве что Вы полагаете это равновеликим вкладом в исследование гидрографии Петербурга...
Может быть и так, а по мне так - синдром Бобчинского...
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198862 является ответом на сообщение #198836] |
пт, 21 июня 2019 15:27 |
|
alexdrozd писал(а) чт, 20 июня 2019 06:56Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 15:35
Ну, а с теми речками и протоками, которые пропали во второй половине XIX и первой половине XX века - вообще мистика. Для Москвы в этот период, кстати, были характерны коллекторы. А как делали в Питере?
В большинстве же случаев просто засыпали, как, например, Введенский канал, это уже на моей памяти было.
Ну, как я понимаю, можно беспрепятственно засыпать водотоки, не имеющие течения, и водоёмы, не имеющие питания. Во всех иных случаях вода дырку найдёт и отыграется на окружающих её грунтах, и тады будет ой Хотя, наверно, если русло не засыпать, а забетонировать, то, возможно, ой будет не в том месте, которое нужно строителям, а где-то перед началом бетонной пробки. А ещё можно отвести русло на сторону, тогда вода сама пойдёт туда, куда ей указали, и прежнее русло можно засыпать. Так поступили с Волковкой, хотя строить потом дома на русле почему-то решились почти нигде. И даже с Кузьминкой, если верить картам, где показано её русло в районе Петро-Славянки.
Каналы, казалось бы, можно засыпать легко. Кроме тех, которые сооружены на месте речек (как-то: Грибоедова), либо в которые отведены речки (как-то: Волковский). Но почему тогда Адмиралтейский канал и Крюков канал (в той части, в которых они засыпаны) были заключены в коллекторы, а не просто закопаны? И следует ли предполагать, что остальные каналы петровского и постпетровского времени, засыпанные в течение XVIII и XIX веков, были тоже заключены в коллекторы? Существует ли возможность обществу узнать, где есть под землёй текущая вода и соответствующие ей подземные коммуникации, а где водотока давно не существует фактически и физически? Карта же ответа не даёт!
Я вот сижу и удивляюсь, что, согласно источникам, столько было каналов и речек на территории Санкт-Петербурга, а коллекторов, то есть подземных речек почти что нет, то есть кое-где немного, но очень мало, в основном, это только окрестности Петергофского, Ветеранов и Народного Ополчения. Но при этом нет никаких проблем с провалами грунта или хотя бы слухами об опасностях, от этого исходящей. Честно - я слышал только об этом только один-единственный раз, про строительство на месте русла реки Чернавки, мол, когда-то в 50-х там уже построили дома, так они сейчас аварийные и покосившиеся, типа именно из-за этого. Но там же звучала фраза о том, что, мол, по меркам 50-х годов там строить было нельзя, а современные технологии позволяют строить хоть в русле, хоть в болоте, главное, сваи подлиннее - и всё пучком. Вот и силюсь понять, где тут правда, и где лапшу на уши вешают. И как вообще без следа исчезли большинство старых рек в городе - та же Негодяевка, Поросятинка, Тентелевка и пр. Это уж точно не канавы были, в них существовало течение и питание. Но ничего нигде не подмывает! И дома стоят, и давно стоят, некоторые аж с XIX века, когда технологии были поскромнее. Причём такие реки пропали целиком и полностью, с истоком, руслом и устьем. В Москве таких тоже много, но они в большинстве в коллекторах, о которых известно и которые нанесены на публичные карты. А у нас старые реки как корова языком слизнула. Были на старинных картах, но сейчас нет, следов тоже нет. Как так-то? Ничего же не исчезает бесследно?!
Chartpilot писал(а) чт, 20 июня 2019 08:33Это карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна, например:
https://yandex.ru/images/pad/search?text=%20%20&stype=image&lr=167354&source=wiz&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fboyserge%2F95037649%2Fxlarge%2F104400998.jpg&rpt=simage
Вы будете смеяться, но ссылка опять битая
Денис С писал(а) чт, 20 июня 2019 19:02Аж 14 лет мы ковыряемся в истоках Чёрной речки.
Вообще-то на данной карте истока Чёрной речки как раз и нет
[Обновления: пт, 21 июня 2019 15:46] Известить модератора
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198870 является ответом на сообщение #198862] |
пт, 21 июня 2019 16:38 |
|
большая часть города и так стоит на насыпном грунте .Только речки текущие с окружающих возвышенностей сформировали полноценные русла , их и канализировали при необходимости . Сток с севера аккумулируют Суздальские озёра и сбрасывают через Каменку , по этому с севера полноценных речек (кроме Каменки) и не сформировалось
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198871 является ответом на сообщение #198862] |
пт, 21 июня 2019 16:58 |
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 21 июня 2019 12:27Вы будете смеяться, но ссылка опять битая
Да это какой-то дурацкий фотохостинг.
Превью показывает, а скачать файл невозможно/трудно.
Но выше Бегемот эту карту привёл.
Вроде она есть в лучшем разрешении, дома посмотрю.
|
|
|
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198872 является ответом на сообщение #198848] |
пт, 21 июня 2019 18:14 |
|
Chartpilot писал(а) чт, 20 июня 2019 20:11Chartpilot писалЭто карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна.
Денис С писал(а) чт, 20 июня 2019 13:07Ну я столько времени потратил на Ч.р. Посмотрите.
Аж 14 лет мы ковыряемся в истоках Чёрной речки.
Ну вот всё равно не понял последовательности.
Разве что Вы полагаете это равновеликим вкладом в исследование гидрографии Петербурга...
Может быть и так, а по мне так - синдром Бобчинского...
Я всегда ценил в Вас логику и чувство юмора. Что Вы имеете ввиду в данном случае совершенно непонятно. Есть куча карт с различными источниками Ч.р. Если имеется ввиду, что я как Пётр Иванович первым сказал Э-э-э-э,то я как раз такого не говорил.
Какая гидрология, я просто икал на разных картах истоки различных речек. К сожалению окончательной карты, брони, нету.
И да, кстати.
Цитата:Вообще-то на данной карте истока Чёрной речки как раз и нет
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:20:05 MSK 2024
|