| Re: Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44701 является ответом на сообщение #44593] |
пт, 22 февраля 2008 01:06   |
|
|
Насчет труб, которые видны над лесом, справа от головы юного лыжника , рискну предположить: Эти трубы были ( а может и сейчас они там) на пересечении Непокоренных и Пискоревского, там же сейчас какое то предприятие, а в 70гг там были гаражи.
Помню с дедом когда в гараж приезжал, всегда думал ктонибудь забирается на эти трубы =))
Они тогда были окрашены в черно-белую вертикальную полоску...
з.ы.
я тоже вспомнил про состав вдоль Верности, он стоял обычно ближе к Бутлерва, там где сейчас автостоянки.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Непонятный объект? [сообщение #44780 является ответом на сообщение #44667] |
сб, 23 февраля 2008 00:46 |
|
|
|
Это точно,четверть века назад там были глубокие канавы,которые несли воду в одну(по карте совпадает)и с грохотом,особенно весной,сливали в канализацию под дорогу на Верности с торца дома 34...И еще...на этом участке время-от-времени прорывались родники. Приезжала СЭС и бетонными плитами их ликвидировала,что разумно.Последний такой был в районе старых берез,чуть не доходя до бывших гаражей и последних домиков Пискаревки...
|
|
|
|
| Re: Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44782 является ответом на сообщение #44604] |
сб, 23 февраля 2008 01:00 |
|
|
|
Прикольно... Если глянуть на эту карту внимательно,то к западу от Дачи Куи...(Белая) видна какая-то еще постройка.Там метрах в 50 есть небольшой пруд. Раньше он был относительно глубокий и имел очень правильную квадратную форму. То есть на воронку и т.п. не похоже,скорее на остатки погреба...Что-бы это могло быть?...
|
|
|
|
| Re: Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44786 является ответом на сообщение #44739] |
сб, 23 февраля 2008 03:27 |
|
|
Вижу , что многие неправильно оценивают масштаб старинных карт.
Для пользы общества выкладываю две топографические нормированные карты с наложенным на них современным планом, взятым с Гугольмапы
Одна карта 1860 года(цветная) и другая,черно-белая ,примерно по моим оценкам года 1875+- 5 лет. Откуда скачивал карту не помню. Может кто подскажет?
Красным цветом обозначены опорные точки для нормализации.
Основные точки- 1)мост Гражданский через Муринский ручей и 2)круглый пруд на перекрестке 2 Муринского и Институтского. На всех картах они легко идентифицируются.
1860
1875????
Кстати , если посмотреть на всю карту Петербурга, то оказывается , что Пискаревский парк , самый старый лесной массив Петербурга, он даже есть на карте 1840 года.(Правда и самый зас**ный сейчас!)
, причем грунтовая дорога от Верности/Карпинского до Зенита по краю парка тоже есть. Дороге уже больше 170 лет. Когда пойдете по ней , проявите к ней уважение . Сколько поколений ее утрамбовывало своими ногами...
|
|
|
|
| Re: Непонятный объект? [сообщение #44904 является ответом на сообщение #44780] |
вт, 26 февраля 2008 18:25 |
|
|
...на месте нынешнего неважно заасфальтированного проспекта располагалась взлетно-посадочная полоса. Она начиналась от Гражданского проспекта в районе станции метро «Академическая» и тянулась почти до железнодорожной станции Ручьи. Топливный склад аэродрома находился между нынешней улицей Бутлерова и проспектом Непокоренных, а в районе Пискаревского мемориала и улицы Верности в лесу скрывался склад боеприпасов...
Взлетка в основном была грунтовой, но место посадки самолетов необходимо было оборудовать более надежным покрытием, и тогда в ход пошли… каменные надгробья с разоренного немецкого кладбища (в районе Гражданки до войны находилась немецкая колония, жители которой были принудительно выселены в 41-м году).
...
Гражданку бомбили нещадно. Кстати, пруд на улице Бутлерова образовался как раз из воронок, оставшихся после немецких бомбежек.
взято здесь http://www.versiya.org/2007/17/10в
Если посмотреть на большую карту, то нечто , называемое "противотанковым рвом идет с северо-запада , примерно от моста около Сосновки на Северном проспекте до "поля чудес" на Верности-Бутлерова" и затем уходит на северо-восток к мосту на Руставелли через Муринский ручей. Мне кажется весьма вероятным что этот "противотанковый ров" был выкопан для охраны/обороны аэродрома гражданка.
И еще на карте видно , что ров пересекает железнодорожную ветку в двух местах на улице Верности. Судя по тексту выше где то здесь был склад боеприпасов/(топлива?). Гораздо разумнее с точки зрения обороны было прокопать по северной стороне ул. Бутлерова , не пересекая железку. Можно предположить что такое странное решение сделано для того чтобы обеспечить подвоз по железной дороге к аэродрому необходимых материалов в месте железной дороги , ограниченной рвом. кстати кусок рва сохранился в куске парка севернее жд.
|
|
|
|
|
|
| Re: схема ПТ заграждений на севере СПб [сообщение #44914 является ответом на сообщение #44912] |
вт, 26 февраля 2008 20:40 |
|
|
|
Алексей , а откуда данные о рвах? По известной блокадной карте Ленинграда с пристреленными директрисами(из сборника 300 летие петербурга???) линия обороны в данном месте проходила южнее, по Бол.Спасской улице(Непокоренных) , Да кроме того тут некоторые граждане с форума высказывают большое сомнение , что это ров. Дело в том что в воскресение выезжали на места и осматривали сохранившейся участок рва в Пискаревском парке.Ну не вытягивает он никак на ПТ ров!размер маленький! Кроме того по всем признакам в том месте после выкапывания рва, больше земля не перемещалась. ... Так же высказано было предположение , что это могут быть окопы,Но это отпадает . Окопы идут змейкой /\/\/\/\/\/\ , а эта "канава" прямая.... Интересно бы было узнать каким ров должен был быть по нормативам.
|
|
|
|
| Re: схема ПТ заграждений на севере СПб [сообщение #44922 является ответом на сообщение #44914] |
вт, 26 февраля 2008 22:03 |
|
|
Данные с карт, хороших и разных.
С составителями блокадной карты "спорить" не хочу, тем более, что ту карту не видел. Тем более не могу возразить полевым исследователям.
На fortification.ru наверно можно задать вопрос про рвы, окопы и нормативы и получить ответ.
|
|
|
|
| Re: схема ПТ заграждений на севере СПб [сообщение #44948 является ответом на сообщение #44922] |
ср, 27 февраля 2008 00:05 |
|
|
|
Уважаемый AlexSvar. И в мыслях небыло ничего про "спорить". Просто хотелось погуглить после и скачать всю карту себе. Но поскольку эта карта- Ваша личная работа , то вопрос снимается. А работа проделана основательно. Меня поразил небольшой вывих рва на северной границе Сосновки напротив Областной больницы. Он там действительно есть!В этом месте из Сосновского пруда вытекал ручеек, который дальще превращался в Муринский ручей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
