ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Деревня Ручьи
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83272 является ответом на сообщение #83271] сб, 03 октября 2009 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Бегемот писал(а) сб, 03 октября 2009 08:51

Не понял Вас.
Это сейчас так всё устроено, как Вы описываете...

Ну значит, общая схема конфигурации так и осталась, хотя изначальные конкретные трассы путей НЯП довольно существенно отличались от нынешних.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83273 является ответом на сообщение #83220] сб, 03 октября 2009 09:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
SamsMan писал(а) пт, 02 октября 2009 14:57

Дальний ЛМ-57 поворачивает на право, куда шагал Борис.
Дальний ЛМ57 на этом фото скорее всего просто едет по кольцу у Ручьев.
Повторю, линия между Ручьями и Пискаревкой открыта перед самым Новым 1971 годом (в конце декабря 1970), причем сперва по ней был пущен единственный маршрут 14, обслуживавшийся 2-вагонными поездами ЛМ/ЛП33 и может быть еще ЛМ/ЛП47 и даже ЛМ/ЛП49, но никак не одновагонными ЛМ57. Вскоре вместо 14 был введен новый маршрут 51 (от Конюшенной пл.), но в любом случае это были 2-вагонные поезда, причем трамваи шли только прямо по Руставели.

[Обновления: сб, 03 октября 2009 09:16]

Известить модератора

Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83275 является ответом на сообщение #83273] сб, 03 октября 2009 09:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
А.С. писал(а) сб, 03 октября 2009 09:14

SamsMan писал(а) пт, 02 октября 2009 14:57

Дальний ЛМ-57 поворачивает на право, куда шагал Борис.
Дальний ЛМ57 на этом фото скорее всего просто едет по кольцу у Ручьев.



Если это именно трамвай (в чём я не уверен), то находится он именно на Руставели. Кольцо гораздо левее за рамкой кадра.
Еще фотки трамваев оттуда:


Эти фотки датированы 1970-м годом, соответствует ли истине?
Фрагмент панорамы конца 60-х с круглой площадью, видно, что трам.линия уже на нынешнем месте:

Возможно, существующий трамвайный узел (и кольцо тоже) был кардинально переустроен при открытии линии по улице Руставели?..
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83293 является ответом на сообщение #83273] сб, 03 октября 2009 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
А.С. писал(а) сб, 03 октября 2009 09:14

…линия между Ручьями и Пискаревкой открыта перед самым Новым 1971 годом (в конце декабря 1970)

Я перепроверил и увидел, что ошибся
Трамвайная линия от Пискаревки до Ручьев на самом деле была открыта в декабре 1969 – по ней пущен маршрут №46 "Перекупной пер. — Тихорецкий пр."
В декабре 1970 открыта линия от Ручьев до временного кольца "Гражданский пр.", по которой пущен маршрут №14, вскоре смененный на №51 (№14 от Порта до Гражданского пр. получился слишком длинным).
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83302 является ответом на сообщение #83293] сб, 03 октября 2009 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Yuri_Vlad
А разобраться можно было, заглянув в раздел География.
Как проехать по Ленинграду 1970 год, по состоянию на 1.05.1970.
Обозначен и строящейся участок от ст.Ручьи до пр.Просвещения
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83315 является ответом на сообщение #83293] вс, 04 октября 2009 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
А.С. писал(а) сб, 03 октября 2009 16:58


В декабре 1970 открыта линия от Ручьев до временного кольца "Гражданский пр.", по которой пущен маршрут №14, вскоре смененный на №51 (№14 от Порта до Гражданского пр. получился слишком длинным).



№14 от Порта до Боткинской больницы после этого ходил немерено сколько лет - это не намного короче.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83316 является ответом на сообщение #83315] вс, 04 октября 2009 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
По поводу деревни Ручьи мне интересны ответы на два вопроса.

1 Известно, что под Питером было довольно много колоний/деревень основанных и заселенных целиком немцами. Позже они все вошли в состав города. Это Мурино, Гражданка, Ручьи, Каменка, Новое Парголово, Уткина Заводь, Фарфоровская, Веселый Посёлок. В августе 1941-го Военный совет Ленинградского фронта принял постановление "Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов Ленобласти". В результате чего всё немецкое население было выселено. В связи с чем у меня вопрос. Кем в конце 40-х, 50 - 60-е годы были населены Ручьи? Вернувшимися немцами, или в их дома кого-то вселили/переселили? Если второе, то как это осуществлялось?

2 Осталось ли что-нибудь материальное от дамбы восточнее Гражданского проспекта? Я совсем недавно был там, посмотрел местность. Очевидно, что плотина была в самом узком месте - сейчас там на дне ручья её "начало" и "конец" отмечены одиночно посаженными березами. А было ли раньше в плотине, когда она действовала, что-либо железное или каменно-бетонное?

Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83319 является ответом на сообщение #83315] вс, 04 октября 2009 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Andrew2 писал(а) вс, 04 октября 2009 00:31

№14 от Порта до Боткинской больницы после этого ходил немерено сколько лет - это не намного короче.

Не до Боткинской, а до Мечниковской…
И №28 тоже от Порта до Мечниковской, только другим путем, и еще было много маршрутов очень большой длины.
Тем не менее, пробег от Мечникова до Гражданского добавлял еще минут 20–25 в один конец, т.е. всего получалось больше 1,5 часов в один конец – без малого 3 часа в два конца, притом что на временной петле "Гражданский пр." не было ни диспетчерской, ни путей доя отстоя и маневрирования. А водителям нужно и хоть несколько минут передохнуть между рейсами, и перекусить, и в туалет сходить…

[Обновления: вс, 04 октября 2009 12:50]

Известить модератора

Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83323 является ответом на сообщение #83316] вс, 04 октября 2009 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По первому вопросу много написано С.Е. Глезеровым("Неизвестная Гражданка.Люди и судьбы",2008, "Гражданка.Штрихи к портрету",2009,"Лесной,Гражданка,Ручьи,Удельная...",2006).
Немцев и финнов "в 24 часа" выселяли в августе 1941. Всех выслать не успели,и цинично продолжили в апреле 1942. Дома частично разобрали в блокаду на дрова,частично заселили НЕнемцами и НЕфиннами. Высланные оказались в Норильске,Сургуте,Красноярске и т.п. Кто-то пытался вернуться до 1953. Это было запрещено,возвращались практически нелегально. После 1953 возвращаться стало легче,но вернуть старые дома очень трудно(некоторые вернули по суду). Подробности - у Глезерова.
Re: Немецкие колонии [сообщение #83345 является ответом на сообщение #83323] вс, 04 октября 2009 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Sergey Nazarov писал(а) вс, 04 октября 2009 16:12

По первому вопросу много написано С.Е. Глезеровым("Неизвестная Гражданка.Люди и судьбы",2008, "Гражданка.Штрихи к портрету",2009,"Лесной,Гражданка,Ручьи,Удельная...",2006).
. Подробности - у Глезерова.


Сергей, вы забыли упомянуть еще книгу "Предместья Санкт-Петербурга. Быт и нравы начала ХХ века" М-СПБ, 2009.

Поэтому некоторое уточнение. "20 марта 1942 года принято повторное постановление Военного совета Ленинградского фронта о депортации оставшихся внутри блокадного кольца финнов и немцев. Но фактически выселение началось еще за несколько дней до этого решения....Да, эвакуация из блокадного города многим спасла жизнь, но ....."

Много можно привести "но", но главное, что они остались живы.

В наше время была сделана попытка возродить немецкие поселения.
В Стрельне появилась территория Нойдорф. К Ручьям это отношение уже не имеет, но спрашивали про немецкие колонии.
Кстати, Сергей пишет, что там дурно пахло.
Можем открыть тему.
А пока небольшой привет из Нойдорфа.
Не знаю, чья корова.

Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83346 является ответом на сообщение #83316] вс, 04 октября 2009 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вернувшимся немцам, эвакуированным из Новосаратовки, после возвращения не разрешили поселиться на старом месте.

 
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83359 является ответом на сообщение #83319] пн, 05 октября 2009 01:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
А.С. писал(а) вс, 04 октября 2009 12:49


Не до Боткинской, а до Мечниковской…



Конечно до Мечникова, это я оговорился.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83360 является ответом на сообщение #83359] пн, 05 октября 2009 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
По поводу немцев понятно...

Я хотел спросить - а обращали ли внимание (и соответственно рассматривали с этой стороны), что на старых картах дано число жителей всех этих деревень и поселков?

1940 года карта. Гражданка - 210 человек, Ручьи - 193, Мурино - 242, Стандарт - 113, Ново-Парголовская Колония - 100, Сосновка - 105, Коломяги - 382, Шувало-Озерки - 410, Парголово 2-е - 160, Парголово 1-е - 272 ...

Карта непонятно какой год. Гражданка - 242 человек, Ручьи - 205, Мурино - 367, Стандарт - 17, Ново-Парголовская Колония - 121, Сосновка - 185, Коломяги - 440, Шувало-Озерки - 507, Совхоз Лесной - 25, Совхоз Бугры - 86, Совхоз Ручьи - 67, Медвежий Стан - 42, Ново-Девяткино - 63, Старо-Девяткино - 14 ...
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83365 является ответом на сообщение #83360] пн, 05 октября 2009 09:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллега, о каких "старых картах" Вы говорите? Поподробнее,подалуйста.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83380 является ответом на сообщение #83360] пн, 05 октября 2009 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"дано число жителей" - может все же количество дворов?
Число жителей вряд ли яляется топографической информацией.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83387 является ответом на сообщение #83365] пн, 05 октября 2009 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
Sergey Nazarov писал(а) пн, 05 октября 2009 09:38

Коллега, о каких "старых картах" Вы говорите? Поподробнее,подалуйста.


Да всё тех же, что здесь периодически рассматриваются. Вот 40-го года.

  • Вложение: s4.jpg
    (Размер: 143.75KB, Загружено 5121 раз)
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83388 является ответом на сообщение #83387] пн, 05 октября 2009 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrew2
Я тоже первым делом подумал, что это число дворов. Но мне показалось, что число дворов равное, например, 200 (вместе с садовым участком) не влезет на территорию занимаемую, в данном случае, Ручьями.
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83389 является ответом на сообщение #83388] пн, 05 октября 2009 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
И в трех Гражданках,даже в 1940 г.,не наберется 210 домов. Вероятно,это действительно число прописанных. Непонятно,зачем топографам эти данные?
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83392 является ответом на сообщение #83389] пн, 05 октября 2009 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На топографических картах под названием населенного пункта пишут количество дворов(домов), а не жителей. С т.з. военных это более полезная информация, для размещения войск.

 
Re: Деревня Ручьи в кинематографе [сообщение #83393 является ответом на сообщение #83392] пн, 05 октября 2009 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Andrew2
AlexSvar писал(а) пн, 05 октября 2009 15:11

На топографических картах под названием населенного пункта пишут количество дворов(домов), а не жителей. С т.з. военных это более полезная информация, для размещения войск.

Тогда с хозпостройками.
Предыдущая тема: Пискаревское кладбище
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 17:56:25 MSK 2024